Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar
 »  Devlet nedir

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 2 Sayfa:   «ilk   <   1   [2] 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.566
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 28.11.2018- 00:41
Alıntı yaparak cevapla  


Devlet aygıtının sönümlenmesi konusunda değinilmesi gereken nokta, sosyalistlerin devrimden sonra devleti ortadan kaldırmaya değil, devleti yaratan koşulların ortadan kaldırılmasına yönelik bir çabanın içinde olmaları gerektiğidir. O koşullar ortadan kalktıkça zaten devlet sönümlenecek ve giderek gereksizleşecektir. Devleti yaratan koşullar sadece sınıfların varlığı da değildir. Sınıflar ortadan kalktıktan sonra çalışanların-toplumun kendi kendini aracısız yönetebilecek bir beceri ve bilince ulaşmaları yani yöneten ve yönetilen arasındaki çelişkinin de son bulması gerekecektir. Devlet o zaman dünyanın nesnelliğine de uygun olarak sönümlenecek ve farklı bir biçim alacaktır.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

Sosyalist27
[Sosyalist27]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 14.11.2018
İleti Sayısı: 61
Şehir: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 30.11.2018- 19:20
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Devlet aygıtının sönümlenmesi konusunda değinilmesi gereken nokta, sosyalistlerin devrimden sonra devleti ortadan kaldırmaya değil, devleti yaratan koşulların ortadan kaldırılmasına yönelik bir çabanın içinde olmaları gerektiğidirır




Bu da çok yüzeysel bir ifade...
O zaman Lenin'in ''Devlet ve Devrim''i yazmasına hiç gerek yoktu.
Anarşistler dışında devletin bugünden yarına bitemeyecek bir olgu olduğu herkes tarafından zaten kabul ediliyordu.
Devletin sınıfsal niteliği ise zaten Marksizmin ABC'sini ifade eder.
Lenin'in Devlet ve Devrim'de yaptığı, kurulacak devletin sadece sınıfsal niteliğini değil, buna paralel olarak yapısal farklılığınıda dile getirmekti.
Yoksa devlet sorunu, sadece iktidar ilişkileri ile sınırlı olurdu.
Halbuki Lenin, bu devleti, Komün'e yaptığı atıfla tanımlıyor ve burjuva devletinin bürokratik yapısını parçalamayı amaçlıyor.
En önemliside burjuva devlet mekanizmasının yerine geçecek olan olguyu, sönümlenmeye yüz tutmuş bir yarı devlet olarak tanımlıyor.
Dolayısıyla Lenin'e göre burjuvazi üzerinde uygulanacak sınıfsal baskının aracı olan devlet, aynı zamanda burjuva anlamda devlet olmayan bir devlet olarak karşımıza çıkıyor.
En önemliside sönümlenecek ölçüde bürokratik ağırlıklarından arındırılmış bir devlet.
Yani sizin sözünü ettiğiniz gibi aman devleti zayıflatmayalım diyecek kadar devletçi bir yaklaşım söz konusu değil.
Dolayısıyla devleti yaratan koşulların ortadan kaldırılması türü ifadeleriniz, Marksizm ve Leninizm'de devlet konusuna dair son derece yüzeysel bir yorumu ifade ediyor.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.566
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 30.11.2018- 19:29
Alıntı yaparak cevapla  


Yani sizin sözünü ettiğiniz gibi aman devleti zayıflatmayalım diyecek kadar devletçi bir yaklaşım söz konusu değil.
Dolayısıyla devleti yaratan koşulların ortadan kaldırılması türü ifadeleriniz, Marksizm ve Leninizm'de devlet konusuna dair son derece yüzeysel bir yorumu ifade ediyor.


Proletaryanın görev ve sorumluluğu kurduğu diktatörlüğü ortadan kaldırmak değil, o diktatörlüğü yaratan koşulları ortadan kaldırmaktır. Ezberlediğin cümlelere yer açabilmek için benim ''aman devleti zayıflatmayalım'' imasında bulunduğumu söylemişsin :)

Gerçekten şaka gibisiniz!






Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

Sosyalist27
[Sosyalist27]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 14.11.2018
İleti Sayısı: 61
Şehir: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 30.11.2018- 19:48
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Yani sizin sözünü ettiğiniz gibi aman devleti zayıflatmayalım diyecek kadar devletçi bir yaklaşım söz konusu değil.
Dolayısıyla devleti yaratan koşulların ortadan kaldırılması türü ifadeleriniz, Marksizm ve Leninizm'de devlet konusuna dair son derece yüzeysel bir yorumu ifade ediyor.


Proletaryanın görev ve sorumluluğu kurduğu diktatörlüğü ortadan kaldırmak değil, o diktatörlüğü yaratan koşulları ortadan kaldırmaktır. Ezberlediğin cümlelere yer açabilmek için benim ''aman devleti zayıflatmayalım'' imasında bulunduğumu söylemişsin :)

Gerçekten şaka gibisiniz!





Bu ifadeniz tam olarak buna karşılık geliyor ama;
''sosyalistlerin devrimden sonra devleti ortadan kaldırmaya değil, devleti yaratan koşulların ortadan kaldırılmasına yönelik bir çabanın içinde olmaları gerektiğidir.''
Devrimden sonra devletin, burjuvazi üzerinde sınıfsal bir baskı aracı olması, ''aman devletimize zeval gelmesin'' gibi bir anlayışa tekabül etmez.
Ayrıca mesele sadece sınıfsal dikattörlüğü yaratan koşulların ortadan kaldırılmasından ibaret olsaydı, Komün'e atıfla Lenin, bu devletin yapısal özelliklerini ve en önemliside bürokrasiden arındırılmış, sönümlenmeye yüz tutmuş yapısına değinmezdi.
Yani mesele, sizin o yüzeysel bakış açınızla yaptığınız gibi ''devlet sınıflar ortadan kalktığında sönümlenir'' türğ kaba bir marksizm anlayışından daha kapsamlı bir içerik ihtiva ediyor.



__________________

Bu ileti en son Sosyalist27 tarafından 30.11.2018- 21:36 tarihinde, toplamda 4 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.566
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 01.12.2018- 10:27
Alıntı yaparak cevapla  


Görüşünü polemiğe girmeden yazabilme alışkanlığı edinebilirseniz belki görüşünüzün ne olduğunu daha iyi ifade edebilme şansınız olur. Polemik yöntemi insana daha kolay yanıt verme olanağı sağlasa da, karşınızdakinin ne söylediğinin iyi kavranılması gibi bir gerekliliği dayatır. Sizde bu gereklilik konusu çok sorunlu olduğu için ( bu konuda bir probleminiz var) verdiğiniz yanıt ya yanlış oluyor, ya da ilgisiz.

Burada da böyle olmuş ( şu an'a kadar hemen her konuda olduğu gibi); proletaryanın devlet konusunda ne yapması gerektiği konusu sönümlenme çerçevesinde sadeleştirilmiş. Yapılan bu. Okuduğunuzda anlamanız gereken de bu. Yoksa devletin ne olup ne olmadığının tahlili-çözümlemesi yapılmıyor. Oysa siz anlamanız gerekeni değil de, yazıda değinilmeyen, değinilmesi gerekli görülmeyen kısma gözlerinizi dikip ''hah şimdi açığını yakaladım, bu açık üzerinden bilgi ve birikimimi gösterebilirim'' moduna giriyor ve yine hata yapıyorsunuz. Aslında böyle bir moda giriyor musunuz; yoksa bu mod sizin bir parçasınız, hemen her konuda onunla birlikte mi yaşıyorsunuz sorusu da önemli ama, bence ille de bir hata arayışı içindeyseniz ve bu konuyu önemsiyorsanız, gerçekten biraz kendinize dönüp bakmakta yine kendiniz açısından büyük bir yarar var.

İnsanın kendi kendisiyle kavgalı olması gerçekten büyük bir sorun ve toplumsal ilişkilere de yansımaması düşünülemez.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

Sosyalist27
[Sosyalist27]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 14.11.2018
İleti Sayısı: 61
Şehir: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 01.12.2018- 17:17
Alıntı yaparak cevapla  


Yalnız bu başlık altında tartışılan konu ben değil, devlet idi...
Fakat herhangi bir teorik veya siyasi tartışmayı yürütemeyeceğinizi bildiğiniz için, konuyu kişiselleştirerek kaçak güreşmeye çalışmışsınız sanırım.
Fakat ben ne yazık ki bu gibi ağız dalaşlarından pek haz etmediğim gibi bu düzlemde bir kişisel tartışmanın tarafı olmakta istemiyorum.
Sonuç olarak ne söylemek istediğim anlaşıldı sanırım.
Lenin'de Devlet sorunu, ''devlet sınıfsal baskının aracıdır'' gibi basit ifadelerin ötesinde bir içerik taşır.
Dolayısıyla Lenin üzerinde kapsamlı bir okuma yapmamış, yapsada onu analiz edebilme noktasında entelektüel bir birikime ve yeteneğe sahip olmayan birisinin bu konuda ahkam kesmesi doğru değildir.
Bu konuda hassasiyet gösteriyorum, zira Marksizm/Leninizme, insanlığın kurtuluşu noktasında büyük değer ve önem atfediyorum.
Umarım meramımı anlatabilmişimdir.
Dostlukla...  



__________________

Bu ileti en son Sosyalist27 tarafından 01.12.2018- 17:19 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 2 Sayfa:   «ilk   <   1   [2] 



Forum Ana Sayfası  »  Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar
 »  Devlet nedir

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Modern ulus devlet nedir? solcu 17 9971 04.11.2018- 23:14
Konu Klasör Sol nedir, sosyalizm nedir? melnur 2 5525 12.12.2013- 13:17
Konu Klasör Sınıf nedir, sınıf bilinci nedir? ayhan 3 5445 19.10.2014- 18:21
Konu Klasör Devlet melnur 2 1712 12.09.2013- 23:58
Konu Klasör Devlet ve Devrim melnur 5 2558 10.09.2013- 18:15

Etiketler   Devlet,   nedir


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Modern ulus devlet nedir? solcu 17 9971 04.11.2018- 23:14
Konu Klasör Sol nedir, sosyalizm nedir? melnur 2 5525 12.12.2013- 13:17
Konu Klasör Sınıf nedir, sınıf bilinci nedir? ayhan 3 5445 19.10.2014- 18:21
Konu Klasör Devlet melnur 2 1712 12.09.2013- 23:58
Konu Klasör Devlet ve Devrim melnur 5 2558 10.09.2013- 18:15

Etiketler   Devlet,   nedir


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS