SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 12 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   4   5   6   7   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
ayhan
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 05.12.2013
İleti Sayısı: 1.076
Konum: Tekirdağ
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: ayhan
Cevap Tarihi: 04.02.2014- 21:42


Ne anlama geldiğini kendisi de farkında değil.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
tekyoldevrim
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 17.12.2013
İleti Sayısı: 212
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: tekyoldevrim
Cevap Tarihi: 04.02.2014- 21:46


Alıntı Çizelgesi: toplumcu yazmış

Lenin ve Bolşevikler yanlış yaptı diyorsun. Marks yanlış hedef gösterdi diyorsun ve Marks ile Lenin'i aştığını iddia ediyorsun öyle mi? Yazdıkların bu anlama gelmiyor mu?



Marks emperyalist çağı görmedi, Lenin ise devrimi kucağında buldu. Avrupa'da devrim olmayınca Rusya'daki gerçekle karşı karşıya kaldı. Sonu belli bir serüvenin içine girmek zorunda kaldı. Sürekli olarak da bürokrasi konusunda uyarılarda bulundu. Bütün bunlardan benim çıkardığım tek ülkede sosyalizmin olanaksızlığıdır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 05.02.2014- 17:30


Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Reel Sosyalizmin çöküş sürecini ve nedenlerini doğru irdeleyemeyenler başarısızlığa mahkumdur. Çöküş nedenlerini devamlı dişarıda aramak, yıllardır uygulanan yanlış siyaseti doğruymuş gibi lanse etmek,....... doğrudan sosyalizim düşmanlığıdır.



Sen irdelediysen, yazsana, tutan yok ki seni.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 05.02.2014- 17:34


Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Reel Sosyalizmin çöküş sürecini ve nedenlerini doğru irdeleyemeyenler başarısızlığa mahkumdur. Çöküş nedenlerini devamlı dişarıda aramak, yıllardır uygulanan yanlış siyaseti doğruymuş gibi lanse etmek,....... doğrudan sosyalizim düşmanlığıdır.



Sen burjuva demokrasisi eşittir sosyalizm falan mı sanıyorsun? Hıı. Yoksa bu konuda bir fikrin yok mu.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.989
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 05.02.2014- 20:13


Alıntı Çizelgesi: tekyoldevrim yazmış

Sovyet Rusya'nın çöküşünün en önemli nedeni proleter diktatörlük yerine parti diktatörlüğünü ikame etmesidir. Almanya'da gerçekleşmeyen devrim Rusya'yı kaderiyle baş başa bırakmış, proletaryadan yalıtılmış bir bürokratik yapı sınıf üzerinde baskıcı bir yapının kurulmasına yol açmıştır. Böyle melez bir sistemin yaşaması mümkün olamazdı, Stalin'in despotizmi sistemin yıkılmasını bir süre geciktirmiş olsa da bir müddet sonra yıkılıp gitmesi kaçınılmaz olmuştu.

Sosyalizmde bürokrasi olmaz. Devlet olmaz. Devrimden sonra Komünist partisinin iktidara yerleştiği bir sistemde bürokratik bir yapının iktidara yerleşmesi kaçınılmaz olur. Sovyet Rusya'nın başına da bu gelmiştir. Sistemi çökerten bu bürokratik yapıdır.




Sn.tekyoldevrim;

Sayfayı çevirmelisiniz, 'tek ülkede sosyalizm olmaz''a takılıp kaldınız. Bu konuya yeterinden fazla yanıt verildi, gereğinden fazla da önemsendiniz. Eğer yazdıklarınızda biraz samimiyet taşıyorsanız, sayfayı gerçekten çevirmelisiniz artık, yeni şeyler söylemeye çalışmalısınız. Söylemeye çalıştıklarınızın eskidiğini görmelisiniz. Kaç kez, sosyalizmi komünizmin birinci evresi olarak niteliyorsanız,   böyle bir formasyonun emperyalist kuşatma altındaki tek bir ülkede gerçekleşmeyeceğini defalarca yineledik. Artık bu konunun anlaşılması gerek. Yoksa her başlık aynı tartışmanın tekrarından başka bir şey olmuyor.

SSCB sizin tanımınızla kuruculuk ve geçiş dönemi, bizlerin tanımlamasıyla (reel) sosyalizmdir. Bir kere bu konuda anlaşmak gerek ki, tartışma bir zemine otursun. Eğer bir ülkede siyasal devrimin gereksizliğini savunuyor, sosyalist kuruculuğun bile yanlışlığını savunuyorsanız, bürokrasi, devlet diye tutturmanız ve bu konuda eleştirel yaklaşmanızın bir anlamı kalmıyor. Siyasal devrimlerle emperyalizmden kopuşun size göre bir anlamı yoksa, reel sosyalizmin çöküşü konusunda ''Sovyet Rusya'nın çöküşünün en önemli nedeni proleter diktatörlük yerine parti diktatörlüğünü ikame etmesidir.'' demenizin bir   anlamı, bir değeri olabilir mi? Sovyetler ''parti diktatörlüğü'' yerine ''proleter diktatörlüğü'' kurabilmiş olsalardı, size göre yine çökecekse, böyle bir cümlenin ifade ettiği anlam ile çelişkisini göremiyor musunuz?

Bakın, bu tür konuların tartışılması sosyalistler için bir anlam ifade eder. Sosyalist olmayanlarla bu konuların tartışılması pek de mümkün olmuyor, bunu birkaç kez söyledim. Tek ülkede sosyalizmi, size göre sosyalist kuruculuğu kabul edeceksiniz ki, tek ülkedeki devlet anlayışının parti diktatörlüğü mü, proleter diktatörlük mü olduğu, ve bunların somutta ne anlama gelmeleri gerektiği konusunda bir tartışma yürütülebilsin. Sizinle mümkün değil. Siz ikisine de karşısınız çünkü. Sizinle tartışma zemini ulusal bir ölçekte siyasal devrim perspektifi olmadan enternasyonal anlamda sosyalizm-komünizmin kurulup kurulamayacağıdır ki, onu da pek çok başlıkta tartışmaya çalıştık. (Aslında tartışamadık, biz düşüncelerimizi söyledik, siz yanıt vermekten kaçındınız.)

Sonuçta reel sosyalizmin çözülüşünü bürokrasiye bağlamak, kapitalizmde en katı bürokratik yapıların egemen olduğu ülkelerde sistemin neden sadece bu nedenle çökmediği konusunda da açıklama yapması gerekir. (Size değil bu sözler, Sn.tekyoldevrim; sizin bu konuda en küçük bir görüş bildirmenizin bile genel görüşünüzle uyumlu olamayacağı ortada.)





Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
ayhan
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 05.12.2013
İleti Sayısı: 1.076
Konum: Tekirdağ
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: ayhan
Cevap Tarihi: 05.02.2014- 22:51


Alıntı Çizelgesi: tekyoldevrim yazmış

Alıntı Çizelgesi: toplumcu yazmış

Lenin ve Bolşevikler yanlış yaptı diyorsun. Marks yanlış hedef gösterdi diyorsun ve Marks ile Lenin'i aştığını iddia ediyorsun öyle mi? Yazdıkların bu anlama gelmiyor mu?



Marks emperyalist çağı görmedi, Lenin ise devrimi kucağında buldu. Avrupa'da devrim olmayınca Rusya'daki gerçekle karşı karşıya kaldı. Sonu belli bir serüvenin içine girmek zorunda kaldı. Sürekli olarak da bürokrasi konusunda uyarılarda bulundu. Bütün bunlardan benim çıkardığım tek ülkede sosyalizmin olanaksızlığıdır.



tekyoldevrim arkadaş dünyanın bir anda emperyalist kuşatmadan kurtulacağını sanıyor. Bunun nasıl olacağı konusunda da bir fikri yok. Böyle olduğunda kendi düşüncesini savunmak yerine ne olursa olsun kendine aykırı gelen düşünceleri eleştirmeye kalkışıyor. Kendisine aykırı gelen düşünceler ise zaten kapitalist düşünürlerin yıllardır söyledikleri. tekyoldevrim'in onlardan farkı liberallerin savundukları ve Sovyetler Birliği'ne yönelttiği eleştirileri soldan yapıyormuş gibi göstermesi. Solculuk buysa liberallere gerek yok, zaten savunulan şey liberalizm.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 22.07.2015- 22:24


Sola ve Sovyetlere sürekli olarak eleştiri getirenlere liberal deyip duruyoruz. Bazen benim de aklıma takılıyor, yanlış mı yapıyoruz diye. Burada yazılanları okuduğumda bir kere daha haklı olduğumuzu anladım. Bu arkadaşlar liberal mi değil mi, gerçekten anlayamıyorum ancak yorumlarından da solculuk çıkarmak mümkün olamıyor. Tekyoldevrim şimdi neyi savunmuş oldu? Sovyetleri eleştir, devrim konusunda bir şey söyleme, sosyalizm nasıl gerçekleşecek ses yok, habire eleştiri. Ya böyle solculuk mu olur? Tek ülkede sosyalizm olmaz, nerede olur? Bütün dünyada mı? Nasıl olacak? Bu soruları da kendine soramayan ve cevapsız bırakan birileri nasıl solcu olsun? O zaman da bu adamlar liberal lafını hakediyorlar, hiç kızmaya hakları yok!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Alisan
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Alisan
Cevap Tarihi: 22.07.2015- 23:59


Neden hala inadına reel Sosyalizmin bşrden tüm ülkelerde domino taşı gibi dağıldığını açıklayamıyorsunuz? Yani sizlereleştirmeyince geçmişte yaşananlar doğrumu oluyor?  
Neden koskoca sosyalizim böyle kolayca birden yok olabildi, emperyalizme teslim oldu, proleteryayı yalniz bıraktı,....? Nasıl bir ders çıkartıldı geçmişten? Hatalar neydi, nerede doğrular yapıldı, ileride neler asla bir daha tekrarlanmamalı,.......?
Ben bu ve benzeri sorulara kendilerini sosyalist olarak niteleyenlerin ezici çoğunluğunun ciddi bir şekilde kafa yorduğuna inanmıyorum. Kafa yoran varsa buyursun bizlere açıklasın.




Bu ileti en son Alisan tarafından 23.07.2015- 00:01 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 12 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   4   5   6   7   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör SSCB'de sosyalizmin çözülüşü melnur 1 2667 09.03.2019- 07:31
Konu Klasör Reel politika denizcan 5 5660 19.01.2015- 21:52
Konu Klasör Reel Sosyalizmler: Kıymetlerini bilelim; hatırlayalım dayanışma 1 4334 12.04.2015- 23:32
Konu Klasör Türkiye'nin reel kapitalizmi ve dinci ideoloji denizcan 0 3941 13.12.2014- 18:02
Konu Klasör Ekim devrimi, Reel Sosyalizm ve Çöküş spartakus 0 3651 05.08.2015- 21:30
Etiketler   Reel,   sosyalizmin,   çözülüşü,   üzerine.
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS