SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 8.707
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

38 kere teşekkür edildi.
31 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 14.12.2014- 18:16


Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış


[/size]


Bu konu bence işlenmelidir. Blanqui'nin yönteminin tamamen dışlanması ne kadar doğru, ''darbecilik'' konusu ile ne kadar bağdaşır yanı var? Siyasal iktidarın dar bir grup tarafından alınması komünizme yürüyüşte işlevsel olur mu; konuları bence üzerinde düşünülmesi gereken konular.[/size]



Marksizm Leninizmin iktidarı alma yöntemiyle, Blangui'nin komplocu anlayışını nasıl bağdaştırabiliyorsunuz; ya da bağdaştırıyor musunuz? Burada söyledikleriniz biraz açılabilir mi?



SOLpaylaşım'ın ''önceli'' yazıyazforum'un bir başlığı altında şöyle sorduğumu hatırlıyorum: ''Silahlı kuvvetlerin en tepesindeki üç beş generali   sosyalizm adına iktidara el koysa ülkede sosyalist bir devrim gerçekletirilmiş olur mu?'' Blangui konusuna bir de böyle bakmak gerek. Hiç sakıncası yok, birileri tarafından belki ''vay, darbeci'' olarak nitelendirilme durumu olabilir ama, olsun, bence sakıncası yok. Üzerinde düşünmeye değer!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 8.707
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

38 kere teşekkür edildi.
31 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 14.12.2014- 18:59


Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

[size=2]

Lenin örgütsel anlamda getirdiği bu tezlerle,marksizmi determinist bir yapıdan kurtarmış daha volontarist bir devrimci doktrine dönüştürmüştür.




Bu konuyu böyle bırakmamak ve biraz açmak gerekiyor.

Sizin söylemek istediğinizi anlamakla birlikte, kimi çevrelerde Marksizm doğrudan determinizmle, Leninizm ise voluntarizm (iradecilik) ile ilişkilendirilmektedir. Tam olarak doğru bir yaklaşım değildir bu. Marks ve Engels'in çeşitli açıklamalarında sosyalizmin işçi   sınıfının iradi çabalarıyla gerçekleşeceğine vurgu vardır. Marks ve Engels iradi çabayı ( voluntarizmi) hiç bir zaman yok saymazlar. Ancak bu iradi çabanın altını nesnel koşulların önemi ile doldururlar. Lenin'de de iradi çaba önemlidir, ancak o da Marks ve Engels gibi nesnel koşulların önemini vurgular. Aradaki farkı ilk elde, Lenin'in çubuğu iradeciliğe, Marks ve Engels'in ise nesnel koşullara biraz daha fazla büktüğü şeklinde ortaya koyabiliriz. Doğrudur ama bu açıklama da açıklanmaya ihtiyaç duyar. Nesnel koşulların önemi hem Marks ve hem de Lenin'de varsa, ikisi de iradeciliği savunuyorsa, somut olarak fark nerede ortaya çıkıyor?

Marks ve Engels işçi sınıfının siyasal devrimini gerçekleştirmesi için gereken sınıf bilincini yine nesnel koşullara bağlar. Kapitalizm geliştikçe krizlere girecek bu kriz dönemlerinde de işçi sınıfı   sınıf bilincine ulaşıp, iktidar mücadelesine girecek! Determinist özellik aranıyorsa Marksist determinizm konunun bu yanıyla ilgilidir. Buradan Marksizm'in iradi çabaya reddettiği anlamı çıkarılmamalıdır. Marksizm iradi çabayı kendiliğinden süreçlere bırakır.

Lenin de tıpkı Marks ve Engels gibi nesnel koşullara sıkı sıkıya bağlıdır. İşçi sınıfı ve emekçi halkın iradesinin öneminin altını çizer. Aradaki fark, işçi sınıfı ve emekçi halkın siyasi iktidarı kendi sınıfsal çıkarları doğrultusunda alabilmesinin yolunu kendiliğinden süreçlere bırakmaması,   işçi sınıfının bu iradi çabasının üzerine öncülük ve örgüt kuramıyla birlikte daha üst bir aklı ve iradeyi koymasıdır.   Bu ''daha üst bir akıl ve irade'' olmadan siyasal devrim gerçekleştirilemez. Daha üst bir akıl ve irade, nesnel koşulların olgunlaşmadığı süreçlerde de devrime yol açmaz. Marksizm Leninizm'de bu yüzden determinizm ve voluntarizm içiçelik gösterir. Biri diğerinden ayrılamaz.






Bu ileti en son melnur tarafından 14.12.2014- 19:00 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
spartakus
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 23.11.2013
İleti Sayısı: 624
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: spartakus
Cevap Tarihi: 15.12.2014- 20:22


Blanqui nesnel koşulları hesaba katmadan iktidarın almayı amaçlayan bir örgütlenmeyi savunuyor. Bu bakımdan marksist leninist anlamda yanlış bir devrim teorisini savunuyor denilebilir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 15.12.2014- 20:24


Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Blanqui nesnel koşulları hesaba katmadan iktidarın almayı amaçlayan bir örgütlenmeyi savunuyor. Bu bakımdan marksist leninist anlamda yanlış bir devrim teorisini savunuyor denilebilir.



Öyle zaten Blankicilik ile Leninizm arasındaki en belirgin fark bu.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
spartakus
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 23.11.2013
İleti Sayısı: 624
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: spartakus
Cevap Tarihi: 15.12.2014- 20:28


Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Blanqui nesnel koşulları hesaba katmadan iktidarın almayı amaçlayan bir örgütlenmeyi savunuyor. Bu bakımdan marksist leninist anlamda yanlış bir devrim teorisini savunuyor denilebilir.



Öyle zaten Blankicilik ile Leninizm arasındaki en belirgin fark bu.



Bu kadar açık bir gerçekse, Blanqui ile Lenin'i aynı kefeye koymanın hiç bir anlamı yok, demektir. Bu tür yorumlar hem gereksiz hem de yanlış.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 17.12.2014- 22:25


Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış


[/size]


Bu konu bence işlenmelidir. Blanqui'nin yönteminin tamamen dışlanması ne kadar doğru, ''darbecilik'' konusu ile ne kadar bağdaşır yanı var? Siyasal iktidarın dar bir grup tarafından alınması komünizme yürüyüşte işlevsel olur mu; konuları bence üzerinde düşünülmesi gereken konular.[/size]



Marksizm Leninizmin iktidarı alma yöntemiyle, Blangui'nin komplocu anlayışını nasıl bağdaştırabiliyorsunuz; ya da bağdaştırıyor musunuz? Burada söyledikleriniz biraz açılabilir mi?



SOLpaylaşım'ın ''önceli'' yazıyazforum'un bir başlığı altında şöyle sorduğumu hatırlıyorum: ''Silahlı kuvvetlerin en tepesindeki üç beş generali   sosyalizm adına iktidara el koysa ülkede sosyalist bir devrim gerçekletirilmiş olur mu?'' Blangui konusuna bir de böyle bakmak gerek. Hiç sakıncası yok, birileri tarafından belki ''vay, darbeci'' olarak nitelendirilme durumu olabilir ama, olsun, bence sakıncası yok. Üzerinde düşünmeye değer!



''Üç beş general'' iktidara sosyalizm adına el koyarsa sosyalist devrim olur mu:) Bence olmaz. Sosyalizmin bir devrimle gerçekleşmesi lazım. Tabanda kitlenin ayaklanma pozisyonunda olması lazım. Böyle bir koşul yoksa sadece iktidarı almak için girişilecek mücadele darbeci bir anlayış olur. Blankizm de zaten budur. Bunun neresi tartışılr, anlayamadım. Tartışılacak bir yanı yok bunun.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 17.12.2014- 22:42


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış


[/size]


Bu konu bence işlenmelidir. Blanqui'nin yönteminin tamamen dışlanması ne kadar doğru, ''darbecilik'' konusu ile ne kadar bağdaşır yanı var? Siyasal iktidarın dar bir grup tarafından alınması komünizme yürüyüşte işlevsel olur mu; konuları bence üzerinde düşünülmesi gereken konular.[/size]



Marksizm Leninizmin iktidarı alma yöntemiyle, Blangui'nin komplocu anlayışını nasıl bağdaştırabiliyorsunuz; ya da bağdaştırıyor musunuz? Burada söyledikleriniz biraz açılabilir mi?



SOLpaylaşım'ın ''önceli'' yazıyazforum'un bir başlığı altında şöyle sorduğumu hatırlıyorum: ''Silahlı kuvvetlerin en tepesindeki üç beş generali   sosyalizm adına iktidara el koysa ülkede sosyalist bir devrim gerçekletirilmiş olur mu?'' Blangui konusuna bir de böyle bakmak gerek. Hiç sakıncası yok, birileri tarafından belki ''vay, darbeci'' olarak nitelendirilme durumu olabilir ama, olsun, bence sakıncası yok. Üzerinde düşünmeye değer!



''Üç beş general'' iktidara sosyalizm adına el koyarsa sosyalist devrim olur mu:) Bence olmaz. Sosyalizmin bir devrimle gerçekleşmesi lazım. Tabanda kitlenin ayaklanma pozisyonunda olması lazım. Böyle bir koşul yoksa sadece iktidarı almak için girişilecek mücadele darbeci bir anlayış olur. Blankizm de zaten budur. Bunun neresi tartışılr, anlayamadım. Tartışılacak bir yanı yok bunun.



Sosyalist bir devrimin nasıl olacağı belli. Toplumsal tabanda ayaklanma durumu yoksa üç beş generalin iktidara el koyması sosyalist devrime yol açmaz. Blanki'nin yapmak istediği buydu. Nesnel koşulları hesaba katmadan iradi bir anlayışla ve komplocu bir taktikle iktidarı almaya çalışmak sosyalizme yol açmaz. Bir sistem üç beş kişinin iradesiyle değiştirilemez. Adı Blanki olsun veya üç beş general olsun, bunların silahlı hareketiyle sosyalist devrime geçilmez.







Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 18.12.2014- 15:55


Ayaklanma durumu varsa Blankist bir iradecilikle veya üç beş generalle iktidarı almak sosyalist devrime yol açmaz mı? Bu duruma da bence ''kesinlikle olmaz'' denilemez.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Leninizm melnur 8 2988 23.11.2016- 19:50
Konu Klasör Marksizm Leninizm ? fsdgdgdfg 5 3660 24.02.2015- 19:01
Konu Klasör SF'de Marksizm Leninizm melnur 19 7613 06.10.2015- 12:45
Konu Klasör Leninizm Marksizmden ayrılabilir mi? bedrettin 13 5751 16.03.2015- 20:17
Konu Klasör Marksizm Leninizm reddedilmeliymiş! melnur 6 2552 17.02.2018- 19:39
Etiketler   Blanquicilik,   Leninizm
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS