SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   3   4   5   6   7   >   son» 
Sol neden bu kadar zayıf ve etkisiz?           (gösterim sayısı: 40.663)
Yazan Konu içeriği
Üye Profili boşluk
Kaçak
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Konu Yazan: Kaçak
Konu Tarihi: 05.01.2015- 10:32


eskiden, yani 80 öncesinde, sosyalist solun zayıflığının açıklaması olarak baskıcı uygulamalar ve yasalar gösterilirdi. sosyalizmi ve komünizmi anlatmak, savunmak, bu isimlerle parti kurup seçimlere katılmak ya zordu veya imkansızdı. komünist partisi zaten yasal olarak kurulamıyordu. sosyalist partiler de baskılarla karşılaşıyor, sıkça kapatılıyordu.

bu baskılar ve bir de düzenin ideolojik ve kültürel propagandası, sosyalizmin geniş kitlelerce benimsenmesinin önündeki engellerden biri olarak görülüyordu ve işçi sınıfının ve geniş emekçi kitlelerin kendi düzenleri olan sosyalizmi, sosyalist örgütleri neden benimsemediğinin açıklaması olarak sunuluyordu.

o dönemde solun kitleler üzerindeki etkisi şimdiye göre çok daha fazlaydı. hem dünyada hem de ülkemizde sol daha kitleseldi ve daha etkili mücadeleler yürütebiliyordu. mesela o dönem bizde çıkan günlük "demokrat" gazetesi, cumhuriyet gezetesi'nin tirajına yaklaşabilmişti. cumhuriyet gazetesi de daha güçlü ve etkiliydi.

o dönemde sosyalist sol ortak bir sol parti kurup seçimlere katılsa meclise milletvekili bile sokabilecek kadar oy alabilirdi. ama hatalı biçimde ve ağılıklı olarak, seçimleri boykot veya chpyi destekleme tavrını benimsiyordu. bir de kendi başlarına ve ayrı ayrı seçimlere katılan tip, tsip gibi küçük sol partiler vardı.

faşizmin adım adım tırmandırıldığını herkes görüyordu ama buna rağmen gerekli ortak tavır alınmıyordu. bir kısım sol, "ülkede zaten faşizm var" diyerek keskin bir tavır gösteriyor ve yaklaşan darbeye karşı sorumlu davranmıyordu. bu nedenle 12 eylül darbesinde bu solun da sorumluluğu ve vebali vardır.

neyse, gelelim günümüze... artık komünist adında partiler kurulabiliyor ve parti kapatmak artık geçmişte kaldı. seçim sisteminde yine adaletsizlikler var (baraj vb) ama solun etkisiz ve güçsüz oluşunun bunlarla ilgisi bulunmuyor. çünki seçimlerde alabildiği toplam oy binde birkaç düzeyinde!

bu durum nasıl açıklanabilir? kitleler neden kendi ideolojik-politik-ekonomik düzenine karşı bu kadar duyarsız ve ilgisiz? üstelik düzenin onları bunca sömürü ve eziyet altına sokan uygulamalarına rağmen... eğer sosyalizm emekçilerin düzeni demekse, ki kitabî olarak, teorik olarak öyle, o halde neden sol partiler kitlelerden gerekli ilgiyi, desteği alamıyor? neden bu kadar zayıf durumda?

bunun açıklaması, solun artık kitlelere güven verici ve ikna edici bir perspektif sunmaktan çok uzak olmasında. kitleler kendi geleceklerini başka bir düzende göremiyorlar. solu da ciddiye alınabilir bir politik güç olarak göremiyorlar. çünki sol öyle bir durumda değil.

bu olumsuz durum sadece iradî çabalarla ve iyi niyet temelinde çözülemez. bunun için sorgulayıcı ve cesur yaklaşımlar gerekli. eski burnu havada, ben bilirimci, mutlak doğrucu, yol gösterici tavrı da terketmek gerekiyor. kendi eski doğrularını aşamamış ve karşılığını yaratamamış olanların biraz tevazu gösterip kenara çekilmeleri de gerekli.

haydi ülkemiz soluna çok da yüklenmeyelim. durum bütün dünyada böyle. sol partilerin oy oranları, sol örgütlerin, sendikaların etkinlik düzeyleri en zayıf durumlarda. bunun nedenleri üzerinde ciddi biçimde düşünmek gerekli.

19. yüzyıl işçi hareketleri de artık görülmüyor. ne barikat savaşları, ne ayaklanmalar... hepsi tarih oldu. şimdi sadece heyecanla ve abartıyla ele alınan en ufak çaplı eylemlerle idare ediliyor. oysa o dönem işçi sınıfının bir sınıf olarak ve politik bir güç olarak topluma damgasını vurabildiği eylemler birer gerçekti. marks böyle bir maddî zemin üzerinde kurdu bilimsel sosyalizm teorisini.

lenin böyle bir tarihî arka plan ve böyle bir maddî zemin üzerinde inşa etti ilk sosyalist devleti. en geniş kitlelerin sovyetik ayaklanması ve örgütlenmesi üzerine kurdu ve yaşadığını gördü.

bir zamanlar en ileri ve en ilerletici olanın bir zaman sonra geriye düşmesi ve gericileşmesi, diyalektik düşüncenin önde gelen kurallarından birisidir. sol, kendisinin bundan muaf olduğunu düşünüyordu. şimdiki hâliyle ilerici ve ilerletici bir yanı kalmamış görünüyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 05.01.2015- 11:15


Solu nasıl görmek istemişsen öyle anlatmaya çalışmışsın. Dünyada solun geri olduğunu nereden çıkardın. Yunanistan başta olmak üzere Avrupa ülkelerine bak. Güney Amerika'da iktidarda olduğu ülkelere bak. Türkiye'de solun geriliğini sola bağlıyorsan, çözümü de liberalizm mi görüyorsun, liberal sol mu? Solu sorguladığını sanıyorsan, solun ilerletici yanının bulunmadığını söylüyorsan ilerletmek için nasıl bir program olması gerektiğini de ortaya koyabilmelisin. Klavyenin başına geçmiş,sola sol izlenim vererek bir tokat da ben atayım demişsin.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Kaçak
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Kaçak
Cevap Tarihi: 05.01.2015- 12:52


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Solu nasıl görmek istemişsen öyle anlatmaya çalışmışsın. Dünyada solun geri olduğunu nereden çıkardın. Yunanistan başta olmak üzere Avrupa ülkelerine bak. Güney Amerika'da iktidarda olduğu ülkelere bak. Türkiye'de solun geriliğini sola bağlıyorsan, çözümü de liberalizm mi görüyorsun, liberal sol mu? Solu sorguladığını sanıyorsan, solun ilerletici yanının bulunmadığını söylüyorsan ilerletmek için nasıl bir program olması gerektiğini de ortaya koyabilmelisin. Klavyenin başına geçmiş,sola sol izlenim vererek bir tokat da ben atayım demişsin.



çözümü liberalizmde gördüğümü nereden çıkardın? aksine, çözümün solda olduğunu, solda olması gerektiğini, ama solun buna rağmen bu durumda olmadığını söylüyorum.

solun bu durumuna üzüldüğüm için bunu yazıyorum. yazdıklarımı "tokat" olarak algılaman şaşırtıcı değil. çünki uykulardasınız. ezberlerinize ters bir çift laf bile size tokat gibi geliyor.





Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 05.01.2015- 16:47


kitleler neden kendi ideolojik-politik-ekonomik düzenine karşı bu kadar duyarsız ve ilgisiz? üstelik düzenin onları bunca sömürü ve eziyet altına sokan uygulamalarına rağmen... eğer sosyalizm emekçilerin düzeni demekse, ki kitabî olarak, teorik olarak öyle, o halde neden sol partiler kitlelerden gerekli ilgiyi, desteği alamıyor? neden bu kadar zayıf durumda?

bunun açıklaması, solun artık kitlelere güven verici ve ikna edici bir perspektif sunmaktan çok uzak olmasında. kitleler kendi geleceklerini başka bir düzende göremiyorlar. solu da ciddiye alınabilir bir politik güç olarak göremiyorlar. çünki sol öyle bir durumda değil.


Sol neden bu kadar zayıf ve etkisiz sorusunun cevabı solun kitlelere güven verici ve ikna edici bir perspektif sunamıyor oluşu ise, bunu açmalısın, nedir o ikna edici perspektif? Demokratın satışı cumhuriyete yaklaşmışsa neden mesela sol gazetesi kapandı, birgün 20 bini geçmiyor? Bir cevabın var mı?




Bu ileti en son umut tarafından 05.01.2015- 16:48 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Alisan
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Alisan
Cevap Tarihi: 05.01.2015- 17:08


Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

kitleler neden kendi ideolojik-politik-ekonomik düzenine karşı bu kadar duyarsız ve ilgisiz? üstelik düzenin onları bunca sömürü ve eziyet altına sokan uygulamalarına rağmen... eğer sosyalizm emekçilerin düzeni demekse, ki kitabî olarak, teorik olarak öyle, o halde neden sol partiler kitlelerden gerekli ilgiyi, desteği alamıyor? neden bu kadar zayıf durumda?

bunun açıklaması, solun artık kitlelere güven verici ve ikna edici bir perspektif sunmaktan çok uzak olmasında. kitleler kendi geleceklerini başka bir düzende göremiyorlar. solu da ciddiye alınabilir bir politik güç olarak göremiyorlar. çünki sol öyle bir durumda değil.


Sol neden bu kadar zayıf ve etkisiz sorusunun cevabı solun kitlelere güven verici ve ikna edici bir perspektif sunamıyor oluşu ise, bunu açmalısın, nedir o ikna edici perspektif? Demokratın satışı cumhuriyete yaklaşmışsa neden mesela sol gazetesi kapandı, birgün 20 bini geçmiyor? Bir cevabın var mı?


Sol neden büyümüyor? Bunun cevabi cok net. Sol insanlara umut olacak reel siyaset yapamiyor, ütopya ve gercek disi sisyaset izliyor. Vatandasin günlük sorunlariyla ugrasmak yerine o insanlari sadece sinif mücadelesi icin sosyalizim icin kazanmaya calisiyor ve bu yüzdende insanlar hayal icerisindeki bir siyasete prim vermiyor.
Normal vatandas icin   reel Sosyalizmin cöküsü o sistemin yanlis oldugu algisini yaratmistir. Siz bu insanlarin algilarini ciddiye almak yerine o insanlara kulp takiyorsunuz.
Her zaman demisimdir, halk hizmeti mahellede görmek istiyor, yani örnegin muhtarlik önemli, halk hizmeti belediyecilikte görmek istiyor,......
Varmi Sol'un halkin bu taleplerine bir cevabi? Söyledikleri sadece sihirli cubuklari "sosyalizim". Mahelle halki "Sosyalizimle" kurtulacak, belediyecilik "sosyalizimle" cözülecek, Alevi sorunu "Sosyalizimle" cözülecek, Kürt sorunu "sosyalizimle" cözülecek,..... Vatandas artik bu masallari yutmuyor, reel hayattaki sorunlarina hemen simdi cözüm bekliyor. Bu konuda Sol siyaset üretemeiyor, halka erisemiyor,.... Radikal söylemlere artik ragbet gösteren yok, o devir coktan gecti. Vatandasin hayali cözümlerede ihtiyaci yok, gercek adimlar atilmasini istiyor.
Iste sana Sol'un neler yapmasi gerektigine dair ip uclari. Ama sen bunuda ciddiye almayacaksin, "liberlal", "Sol karsiti",....... gibi cümleler kurup gecistireceksin. Sonrada Sol neden zayif deyince yol göster diyeceksin.




Bu ileti en son Alisan tarafından 05.01.2015- 17:11 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Kaçak
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Kaçak
Cevap Tarihi: 05.01.2015- 17:26


Alıntı Çizelgesi: umut yazmış
Sol neden bu kadar zayıf ve etkisiz sorusunun cevabı solun kitlelere güven verici ve ikna edici bir perspektif sunamıyor oluşu ise, bunu açmalısın, nedir o ikna edici perspektif? Demokratın satışı cumhuriyete yaklaşmışsa neden mesela sol gazetesi kapandı, birgün 20 bini geçmiyor? Bir cevabın var mı?



bunun cevabı var elbette. geçmişte, yani 80 öncesinde sol umut olabiliyordu. iyi-kötü, doğru-yanlış, politikalarıyla bir güç ve umut olmayı başarmıştı. devrimin kısa süre sornao lacağı sanılıyordu. doğru değildi bu ama öyle bir algı oluşmaya başlamıştı. oysa aslında sol gitgide güç kaybediyordu. ama kimse bunu farkedemiyordu.

ortam hareketliydi ve çatışmalarda her gün öldürülen gençler, kurulan barikatler vb bu algıyı güçlendiriyordu. sol adına hareket edenler de bu serabı görüyorlardı. oysa asıl planlayıcı, bilerek ve akıllıca hareket ediyordu. kenan evren'e "daha önce de müdahale edebilirdik ama şartların olgunlaşmasını bekledik" dedirten akıldan söz ediyorum. ona öyle dedirten...

ikna edici perspektif, solun kitleler nezdinde reel bir güç adayı hâline gelmesidir. yani ileriye, belirsiz bir geleceğe havale edilmiş değil, yakında, giderek daha da yakında bir güç hâline gelecek olan bir sol... planıyla, programıyla, söyledikleriyle olduğu kadar, yaptıklarıyla da ciddiye alınabilir bir sol.

sürekli olarak "şöyle olmalıdır vb" diyen değil, olması gerekeni olabilir yapan bir sol. burnunu havalardan biraz yere indiren bir sol. "ben bilirim"ci değil, "birlikte öğrenelim" diyen bir sol. kitabî olarak öğrenmiş ya, "sol öncüdür" diye. öncülük pozlarını kimseye bırakmaz. ama iş gerçek öncülüğe gelince hiç bir şey yapamaz. çünki öncülük pratikte kazanılır. her zaman böyle olagelmiştir.

sırf ideolojik solculuk yapan bir sol değil, hayatın her alanında örnek olabilen bir sol. bunu da dürüst ve tutarlı olarak başarabilir.

tutarsız olmaz. aynı olanlardan birine "ak", öbürüne "kara" demez. ilkelidir. daima doğruları söyler. bir hakikati bağırarak, haykırarak söylerken, diğer eşdeğer hakikati susarak geçiştirmez.

sol her şeyden önce ahlaktır, vicdandır, namusluluktur. ilkedir sol. sadece bunlar değildir elbette. ama öncelikle bunlardır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
spartakus
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 23.11.2013
İleti Sayısı: 624
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: spartakus
Cevap Tarihi: 05.01.2015- 18:08


sol her şeyden önce ahlaktır, vicdandır, namusluluktur. ilkedir sol. sadece bunlar değildir elbette. ama öncelikle bunlardır.

Yazdıklarından her seçimde iktidarı alanların ahlak, vicdan ve namus sahibi olduklarını mı çıkartacağız. binde bir oy alan solun ise alak vicdan ve namus yoksunu olduğunu mu? Sen solcuysan, erdoğan da komünistin kendisi oluyor. arkadaşım bir dünya kurmuşsun kendince oyalanıyorsun. şu yazdıklarını akpli bir gerici faşist bile savunmaz da, bu aklı nerede bulmuşsun.




Bu ileti en son spartakus tarafından 05.01.2015- 18:08 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
abbas
[ emeğin gücü ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 21.12.2013
İleti Sayısı: 830
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: abbas
Cevap Tarihi: 05.01.2015- 18:29


Kaç tane masken var Kaçak? Bir ara sosyalist olduğunu söyledin, sonra solculuk dedin, sonra ilerici olarak tanımladın, şimdi sola akıl veriyorsun? Sol neden ilerleyemiyor sorusunun cevabı senin gibi Abdulkadir Selvi'lerin köşe başlarını tuttukları için. AKP yanaşmalarının sesi bu ülkede daha çok çıktığı için sol nefes alamaz hale geldi. Aklınca sola yol gösteriyorsun. Solun hangi ahlaksızlığını gördün? Ahlaksızlık iktidara uzanmış, onu örtbas etmek için giymediğin kılık, yapmadığın makyaj kalmamış.Utanmadan bu tür yorumlar yapıyorsun. Solcuysan otur, iktidardan sızan kirliliği, otoriterliği karşına al. Belki faydan olur. Bu halinle kitlenin karşısına çıkıp sola kötü örnek olma.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Kaçak
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Kaçak
Cevap Tarihi: 06.01.2015- 10:08


Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış
sol her şeyden önce ahlaktır, vicdandır, namusluluktur. ilkedir sol. sadece bunlar değildir elbette. ama öncelikle bunlardır.

Yazdıklarından her seçimde iktidarı alanların ahlak, vicdan ve namus sahibi olduklarını mı çıkartacağız. binde bir oy alan solun ise alak vicdan ve namus yoksunu olduğunu mu? Sen solcuysan, erdoğan da komünistin kendisi oluyor. arkadaşım bir dünya kurmuşsun kendince oyalanıyorsun. şu yazdıklarını akpli bir gerici faşist bile savunmaz da, bu aklı nerede bulmuşsun.



eh, sayende solun ahlaksız, vicdansız ve namussuz da olabileceğini öğrenmiş olduk! sağol be... sana sormayacağım artık bu aklı nerede bulduğunu. biliyorum çünki. artık başka bir çağdayız ve başka bir akıl var. buna biz eskiden başka bir şey derdik ama demeyeyim şimdi.

her seçimde iktidarı alanlar ahlak ve vicdan olmadan almışlarsa sol da mı böyle yapmalı yani? sen benim o sözlerimden bunu mu anladın? sol diğer politik akımlardan farklıdır. ahlak derken kastettiğim de siz gençlere okullarda din ve ahlak derslerinde öğretilenden farklıdır. solun başka bir ahlak anlayışı vardır.

sol tutarlıdır. sol her zaman doğru bildiklerini söyler. sol her zaman zulme, adaletsizliğe, haksızlığa karşı çıkar. sol daima ezilenden, zulüm ve baskı görenden yanadır. bunları kastediyordum.

ve sen buna itiraz ettin!

ve ben senin bu "aklı" nerede bulduğunu biliyorum...



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   3   4   5   6   7   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 2 kişi görüntülüyor:  2 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör MARS neden bu kadar önemli sirius 3 4741 08.04.2016- 11:55
Konu Klasör Ne kadar güç, o kadar taktik-Ender Helvacıoğlu umut 0 3392 28.05.2015- 10:58
Konu Klasör BHH etkisiz mi kalacak? solcu 1 3283 10.03.2015- 13:08
Konu Klasör Sancar: HDP'yi kapatmanın siyasi maliyeti olur, AKP fiilen etkisiz hale getirmeyi deniyor... melnur 1 1869 10.10.2020- 20:56
Konu Klasör Ne kadar kan o kadar müzakere umut 0 3110 23.11.2015- 11:30
Etiketler   Sol,   neden,   kadar,   zayıf,   etkisiz
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS