SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 11.006
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 09.01.2015- 02:52


Sn.proletersosyalist;

BHH'nin kürt hareketini dışladığını mı düşünüyorsunuz? Böyle bir düşünceniz varsa bence yanılıyorsunuz. ''Kürt hareketini sadece Öcalan'dan ibaret görmemek gerek'' demeniz ise, konu bağlamında doğru değil. Kürt hareketinde elbette daha solda olanlarla, daha sağda olanlar var ama burada tek belirleyici iradenin Öcalan olduğunu da unutmamak gerekiyor. Kürt hareketinde tek belirleyen Öcalan olduğu için AKP'ye karşı olanların Öcalan'a rağmen farklı davranması mümkün değil. Böyle bir tavır kürt hareketinden ayrılmak anlamına gelir. Zaten BHH'nin kuruluşundan bugüne geldiğimizde BHH'ye katılım gösteren birileri bildiğim kadar yok.

Haziran kitlesinin üç temel özelliği vardı. Birincisi aydınlanmacılık, ikincisi laiklik,   üçüncüsü   ve en öne çıkanı AKP karşıtlığı. BHH'nin özü de bu. İlkelerinde bunu açıkladı. Bu ilkeler dışında hiç bir kırmızı çizgisi de yok. Bu ilkeleri savunan herkes bu harekete katılabilir ve katkı verebilir. BHH böyle bir hareket. HDP ile ilişkisinin veya seçim ittifakının olabilmesi için bu ilkeleri gözden kaçırmamak ve Haziran ayaklanmasındaki kitlelerin de bu ilkelere temel bir bağlılık içinde olduğunu gözden uzak tutmamak gerek. Daha kestirmeci bir soru soralım, bu ilkeler CHP kitlesine mi daha yakın, yoksa kürt ulusal hareketinin siyasetiyle özdeş hale gelmiş kitlesiyle mi? Haziran kitlesi de zaten ağırlıklı olarak CHP kitlesiydi. Siz kürt hareketinin sempatizan kitlesinin de olduğunu söylüyorsunuz ama bence durum hiç de dediğiniz gibi değildi. Kürt hareketinin sempatizan kitlesinden bu ayaklanmaya katılanlar olmuştur. Ama bunun belirleyici olduğunu söyleyebilmek mümkün değildir. Sonra, kürt hareketi deyince bir siyasetten söz ediyoruz. O hareketin sempatizan kitlesinin tek tek neyi savunduğu, ne yaptığını değil.

Kürt hareketinde belirleyici unsur Öcalan'dır. Kim bilir hangi sözler verilmiştir, bilmiyoruz ama, Öcalan halinden memnun.   Süreçten de memnun. AKP'yi iktidarda tutmaktan da memnun." Ve Öcalan'ın siyasetinde yüzseksen derece dönüş yapacağına ilişkin hiç bir emare de yoktur. Kısaca kürt hareketi Öcalan liderliğinde AKP'yi iktidarda tutmaya devam ediyor. Seçime aylar var. Ne olur bilinmez. Ama bugünkü görüntüsüyle BHH HDP'yle ittifak kuramaz. Mümkün değil. Böyle bir çaba bile BHH'nin açıkladığı ilkelerin iflası anlamına gelir. Kendi kendini reddetmiş olur. Ve ortada BHH diye bir şey kalmaz.

BHH CHP'yi de desteklemez, destekleme kararı almaz. Tıpkı HDP'yi desteklemeyeceği, destekleme kararı alamayacağı gibi. Ama BHH bir ittifak söz konusu olacaksa ki bence de böyle bir gündem mutlaka oluşacaktır, o zaman BHH'nin ittifakı HDP ile değil daha çok CHP ile söz konusu olacaktır. Destekleme değil, ittifak. Çünkü BHH'nin açıkladığı ilkeler HDP'den çok CHP'ye yakındır. CHP de böyle bir potansiyeli kendinden uzaklaştırmamak isteyecektir. Bu yüzden bence BHH'nin gizli veya açık seçim öncesinde   bir masaya beraberce oturup ''pazarlık'' yapmaları çok yabana atılmayacak bir ihtimal.

Şunun da altını çizmek gerek. BHH 2015 seçimleri için bir araya gelmiş bir örgütlenme değil. Ama temel ilkelerinin aydınlanma, laiklik ve AKP karşıtlığı olması onu seçimlere kayıtsız kalamaz bir pozisyona getirecektir. Bu da söyleniyor zaten. BHH hem seçim öncesinde ve hem de seçim sonrasında nasıl bir tablo oluşursa oluşsun ilkeli ve ivmeli bir büyüme gösterirse umut olmayı sürdürür, tersi durumda sol için bir başka siyasi araç arayışı başlayacaktır ki, bu durum da solun toplum üzerindeki etkisizliğinin süreceği anlamına gelecektir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Alisan
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Alisan
Cevap Tarihi: 09.01.2015- 04:15


"BHH CHP'yi de desteklemez, destekleme kararıda almaz...... Ama bir ittifak söz konus olursa ve öyle öyle bir gündem muhakkak oluşacak o zaman BHH CHP ile ittifak yapar. " BHH. Destek olmaz ama ittifak, yani CHP'ye bir kaç milletvekili şartıyla desteklerini vereceklerini söylüzorlar. Ama diğer taraftanda HDP ile aynı saflarda olanlara demediklerini bırakmıyorlar.
İnsan bu kadar kendisini aşağı çeker, her gün yeni çelişkilerini sergiler,.......
Zaten baştan belliydi bu söylenenler ama tabiiki inkar edildi ve halada ediliyor. Yavaş yavaş alıştıra alıştıra   CHP'ye yedeklenmelerini tabana anlatıyorlar.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yorum2006
[ yorumcu ]

Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.08.2013
İleti Sayısı: 772
Konum: Gizli
Durum: Gizli
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

2 kere teşekkür edildi.
Cevap Yazan: yorum2006
Cevap Tarihi: 09.01.2015- 04:30


Birleşik Haziran Hareketini tutup bir seçim ittifaki gibi göstermek yanlıştır. BU bir cephe hareketi, daha doğrusu cepheleşmeye yönelik bir adımdır ki, kaçınılmazdır, yerindedir.

Türkiye'nin sorunlarını, buna Kürt sorunu da dahildir, ne seçimler çözebilir, ne emperyalizm ve onun uzantısı AKP. AKP destekçiliği, tüm sorunları kangren haline getirmekten başka işe yaramaz.

Öte yandan BHH'nin önümüzdeki seçimlerde milletvekili çıkarmak gibi bir derdi olduğunu sanmıyorum. Türkiye'nin sorunlarını zorlamayla Meclis'e girecek birkaç milletvekili ile çözemezsiniz. Bazı eski solcular BDP'den milletvekili oldu da ne oldu? Meclis'te sosyalizmin sesini mi duyurdular? Sıfıra sıfır elde var sıfır.

Oluşacak cephe hareketi her şeyden önce kitleselleşmeli, işçi sınıfı ve emekçiler içinde geniş taban bulmalıdır. Yapacağı iş de, tüm ülkeyi Taksim Gezisi gibi eylem alanı haline getirmektir. Yoksa birlaç küçük burjuva aydını milletvekili olsa ne yazar, olmasa ne yazar? Oldular da ne oldu?

"Kürt hareketi" diye adlandırılan PKK ve uzantıları şu anda Öcalan'ın kontrolunda gibi görünüyor. Ancak farklı görüşlerin olduğu da belli. AKP kuyrukçuluğuna karşı çıkanlar olduğu da kesindir. Ancak yasadışı bir örgütte bu sorunlar, sıkıntılar, farklı görüşler açıkça dillenemez. Böyle giderse, sonunda birileri kalkar, hapiste izole olmuş, tutsak duurmunda bir adam, MİT'le ve BDP'li iki üç kişiyle yaptığı görüşmelere dayanarak örgüte liderlik yapamaz der. Hareketin bir sembole ihtiyacı olduğu için sayın Öcalan deniliyor, Apo sloganları atılıyor ama, sonunda örgüt içinden bir grup, bu iş böyle olmaz, olmayacak der. Bu da unutulmasın.




Bu ileti en son yorum2006 tarafından 09.01.2015- 04:49 tarihinde, toplamda 3 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
proletersosyalist
[ Bekir Sami ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.09.2014
İleti Sayısı: 709
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: proletersosyalist
Cevap Tarihi: 09.01.2015- 06:08


Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Sn.proletersosyalist;

BHH'nin kürt hareketini dışladığını mı düşünüyorsunuz? Böyle bir düşünceniz varsa bence yanılıyorsunuz. ''Kürt hareketini sadece Öcalan'dan ibaret görmemek gerek'' demeniz ise, konu bağlamında doğru değil. Kürt hareketinde elbette daha solda olanlarla, daha sağda olanlar var ama burada tek belirleyici iradenin Öcalan olduğunu da unutmamak gerekiyor. Kürt hareketinde tek belirleyen Öcalan olduğu için AKP'ye karşı olanların Öcalan'a rağmen farklı davranması mümkün değil. Böyle bir tavır kürt hareketinden ayrılmak anlamına gelir. Zaten BHH'nin kuruluşundan bugüne geldiğimizde BHH'ye katılım gösteren birileri bildiğim kadar yok.

Haziran kitlesinin üç temel özelliği vardı. Birincisi aydınlanmacılık, ikincisi laiklik,   üçüncüsü   ve en öne çıkanı AKP karşıtlığı. BHH'nin özü de bu. İlkelerinde bunu açıkladı. Bu ilkeler dışında hiç bir kırmızı çizgisi de yok. Bu ilkeleri savunan herkes bu harekete katılabilir ve katkı verebilir. BHH böyle bir hareket. HDP ile ilişkisinin veya seçim ittifakının olabilmesi için bu ilkeleri gözden kaçırmamak ve Haziran ayaklanmasındaki kitlelerin de bu ilkelere temel bir bağlılık içinde olduğunu gözden uzak tutmamak gerek. Daha kestirmeci bir soru soralım, bu ilkeler CHP kitlesine mi daha yakın, yoksa kürt ulusal hareketinin siyasetiyle özdeş hale gelmiş kitlesiyle mi? Haziran kitlesi de zaten ağırlıklı olarak CHP kitlesiydi. Siz kürt hareketinin sempatizan kitlesinin de olduğunu söylüyorsunuz ama bence durum hiç de dediğiniz gibi değildi. Kürt hareketinin sempatizan kitlesinden bu ayaklanmaya katılanlar olmuştur. Ama bunun belirleyici olduğunu söyleyebilmek mümkün değildir. Sonra, kürt hareketi deyince bir siyasetten söz ediyoruz. O hareketin sempatizan kitlesinin tek tek neyi savunduğu, ne yaptığını değil.

Kürt hareketinde belirleyici unsur Öcalan'dır. Kim bilir hangi sözler verilmiştir, bilmiyoruz ama, Öcalan halinden memnun.   Süreçten de memnun. AKP'yi iktidarda tutmaktan da memnun." Ve Öcalan'ın siyasetinde yüzseksen derece dönüş yapacağına ilişkin hiç bir emare de yoktur. Kısaca kürt hareketi Öcalan liderliğinde AKP'yi iktidarda tutmaya devam ediyor. Seçime aylar var. Ne olur bilinmez. Ama bugünkü görüntüsüyle BHH HDP'yle ittifak kuramaz. Mümkün değil. Böyle bir çaba bile BHH'nin açıkladığı ilkelerin iflası anlamına gelir. Kendi kendini reddetmiş olur. Ve ortada BHH diye bir şey kalmaz.

BHH CHP'yi de desteklemez, destekleme kararı almaz. Tıpkı HDP'yi desteklemeyeceği, destekleme kararı alamayacağı gibi. Ama BHH bir ittifak söz konusu olacaksa ki bence de böyle bir gündem mutlaka oluşacaktır, o zaman BHH'nin ittifakı HDP ile değil daha çok CHP ile söz konusu olacaktır. Destekleme değil, ittifak. Çünkü BHH'nin açıkladığı ilkeler HDP'den çok CHP'ye yakındır. CHP de böyle bir potansiyeli kendinden uzaklaştırmamak isteyecektir. Bu yüzden bence BHH'nin gizli veya açık seçim öncesinde   bir masaya beraberce oturup ''pazarlık'' yapmaları çok yabana atılmayacak bir ihtimal.

Şunun da altını çizmek gerek. BHH 2015 seçimleri için bir araya gelmiş bir örgütlenme değil. Ama temel ilkelerinin aydınlanma, laiklik ve AKP karşıtlığı olması onu seçimlere kayıtsız kalamaz bir pozisyona getirecektir. Bu da söyleniyor zaten. BHH hem seçim öncesinde ve hem de seçim sonrasında nasıl bir tablo oluşursa oluşsun ilkeli ve ivmeli bir büyüme gösterirse umut olmayı sürdürür, tersi durumda sol için bir başka siyasi araç arayışı başlayacaktır ki, bu durum da solun toplum üzerindeki etkisizliğinin süreceği anlamına gelecektir.



BHH Kürt Hareketini dışlıyor demedim, Ender Helvacıoğlu dışlıyor dedim. Eğer BHH'de Helvacıoğlu'nun düşüncelerini dinler, Kürt Hareketini olası bir seçim ittifakı konusunda tamamen dışlar ve Kürt Hareketi'nin içindeki dinamikleri hesaba katmadan Kürt Hareketine tamamen AKP'ci derse BHH'de Kürt Hareketini dışlar derim. Şu anda BHH için bu konuda beklemedeyim.

Kürt Hareketindeki tek belirleyenin Öcalan olduğu tespitinize de katılmıyorum. Öcalan yıllardır hapiste olan bu nedenle ne politik okumaları sağlıklı olan nede örgüt üzerinde hapiste olmadığı dönemki kadar etkin olabilen biri. Kürt Hareketi ise onlarca yıldır var olan, Kürt halkı nezdinde önemli ölçüde kitleselliğe erişmiş ve içinde çeşitli kanatların bulunduğu bir yapı. İllegal yapıdaki, onlarca yıldır var olan ve bu kadar büyük bir örgütü hapisteki Öcalan tamamen parmağında oynatıyor diye düşünmek somut durumu iyi tahlil edememektir. Öcalan Kürt halkı için bir sembole, mite dönüşmüş durumda. Örgüt Öcalan'ın bu özelliğini kullanıyor, Öcalan'ın kendi de konumunun farkında olduğu için bunu hem devlete karşı kullanmaya çalışıyor hem de örgüte de bu şekilde müdahale etmeye çalışıyor. Ancak örgütünde kendi iç işleyişi, dinamikleri, kadroları ve bu kadroların belli politikaları var. Öcalan'ın mitsel konumundan dolayı eleştiriler açık bir şekilde yapılmıyor olabilir ama satır aralarında bu farklıkları yakalayabilirsiniz. Kaldı ki örgütün kendi içinde kim bilir nasıl tartışmalar dönüyordur. Bu farklı açıklamaların ve izlenmek istenen farklı politikaların AKP'de farkında ki sürekli ''Öcalan çizgisine gelin'' diye Kandil'e mesajlar yolluyor. Cemil Bayık ve ekibi KCK'nin başına geçtiğinde yine AKP çevrelerindeki rahatsızlığı da hatırlayın. Dolayısıyla bunları hesaba katmadan Öcalan üzerinden bir okuma yapıp Kürt Hareketini tamamen AKP'ci diye görmek bence gerçeklikten uzak.

BHH'nin üç temel ilkesi var demişsiniz; ''aydınlanmacılık, laiklik, akp karşıtlığı'' ve devam etmişsiniz ''bu ilkeler CHP'nin kitlesine mi daha yakın yoksa Kürt Hareketinin kitlesine mi?''. Soruya cevap olarak da CHP kitlesi demişsiniz veya demeye getirmişsiniz. Ben diyorum ki saydığınız ilkelere her iki kitle de yakın. Her iki kitlede aydınlanmacı, laik ve AKP karşıtı. Bu noktalarda ortaklaştıklarını Haziran İsyanı pratiğinde kanıtladılar zaten.

Kürt Hareketi deyince bir siyasetten bahsediyoruz demişsiniz kitlenin ne yaptığından değil. E aynısını CHP'ye de uyarlayın o zaman. CHP'nin hegemonya alanında bulundurduğu cumhuriyetçi kitleyle parti yönetiminin söyledikleri aynı mı?

Kürt Hareketini Öcalan üzerinden okuduğunuz için AKP'yi iktidarda tutmak istiyorlar, gayet memnunlar AKP'den tespitinde bulunmuşsunuz. Madem öyle neden hem CHP'ye hem ÖDP'ye ittifak çağrısı yapıp, bu yönde bir cephe oluşturulmasını savundular? AKP'ci parti AKP'ye karşı en geniş cephenin oluşturulmasını mı savundu yani? Bu bile Kürt Hareketinin içinde farklı dinamiklerin olduğunun ve Öcalan'ın örgütü parmağında oynatmadığının kanıtıdır.

BHH HDP ile seçim ittifakı kuramaz, bu BHH'nin sonu anlamına gelir demişsiniz. Peki CHP ile neden kuruyor o zaman? CHP çok mu sol yönelim içinde? 10 Kasım'da mevlit okutuyor, şeriatçı bir kişi genel başkan yardımcısı oluyor, mescit yaptırıyor, Ekmeleddin İhsanoğlu rezaleti ortada daha bunun gibi sayabileceğimiz onca gelişme var. Ancak CHP ile seçim için ittifak yapılınca ilkeler ayaklar altına alınmamış olmuyor HDP ile yapınca ayaklar altına olunmuş oluyor öyle mi? Ben CHP ile olası bir seçim için ittifak politikasına karşı değilim. Ancak sizin ve Helvacıoğlu'nun yaptığı gibi olası bir seçim ittifakına HDP'nin baştan itibaren dışlanıp, eklenmemesine karşıyım. Oluşturulabilirse CHP-HDP-Sosyalistlerden oluşan bir Halkçı Demokratik Cephe, Türkiye için ön açıcı bir gelişme olur. HDP buna razı, sosyalistler de kabul ediyor bu Cephe oluşmazsa CHP'nin sağa yönelimden kaynaklanan politikaları yüzünden oluşmaz. Ancak yine de sosyalistler bu Cephe'nin oluşması için tüm gayretleriyle çalışmalı bence. Yok eğer bu Cephe oluşmazsa sosyalistler bu noktada CHP ile değil HDP ile seçim ittifakı oluşturmalı. Çünkü sağa yönelim içindeki bir CHP-BHH seçim ittifakı Türkiye'ye hiçbir şey katmaz tam tersi HDP'nin baraj altı kalmasına omuz verip, AKP diktasının güçlenmesine yarar. Ancak BHH-HDP seçim ittifakı hem HDP'nin baraj altı kalmasını önleyerek AKP diktasının güçlenmesini engeller hem de mecliste 70-80 kişilik bir HDP milletvekili sayısı ve bunun 25-30 kişi civarının sosyalist olması, Türkiye'ye başka bir dinamizm getirebilir. Sizin bahsettiğiniz seçim sonrası için umut oluşturulabilir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 11.006
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 09.01.2015- 17:34


Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış


BHH Kürt Hareketini dışlıyor demedim, Ender Helvacıoğlu dışlıyor dedim. Eğer BHH'de Helvacıoğlu'nun düşüncelerini dinler, Kürt Hareketini olası bir seçim ittifakı konusunda tamamen dışlar ve Kürt Hareketi'nin içindeki dinamikleri hesaba katmadan Kürt Hareketine tamamen AKP'ci derse BHH'de Kürt Hareketini dışlar derim. Şu anda BHH için bu konuda beklemedeyim.

Kürt Hareketindeki tek belirleyenin Öcalan olduğu tespitinize de katılmıyorum. Öcalan yıllardır hapiste olan bu nedenle ne politik okumaları sağlıklı olan nede örgüt üzerinde hapiste olmadığı dönemki kadar etkin olabilen biri. Kürt Hareketi ise onlarca yıldır var olan, Kürt halkı nezdinde önemli ölçüde kitleselliğe erişmiş ve içinde çeşitli kanatların bulunduğu bir yapı. İllegal yapıdaki, onlarca yıldır var olan ve bu kadar büyük bir örgütü hapisteki Öcalan tamamen parmağında oynatıyor diye düşünmek somut durumu iyi tahlil edememektir. Öcalan Kürt halkı için bir sembole, mite dönüşmüş durumda. Örgüt Öcalan'ın bu özelliğini kullanıyor, Öcalan'ın kendi de konumunun farkında olduğu için bunu hem devlete karşı kullanmaya çalışıyor hem de örgüte de bu şekilde müdahale etmeye çalışıyor. Ancak örgütünde kendi iç işleyişi, dinamikleri, kadroları ve bu kadroların belli politikaları var. Öcalan'ın mitsel konumundan dolayı eleştiriler açık bir şekilde yapılmıyor olabilir ama satır aralarında bu farklıkları yakalayabilirsiniz. Kaldı ki örgütün kendi içinde kim bilir nasıl tartışmalar dönüyordur. Bu farklı açıklamaların ve izlenmek istenen farklı politikaların AKP'de farkında ki sürekli ''Öcalan çizgisine gelin'' diye Kandil'e mesajlar yolluyor. Cemil Bayık ve ekibi KCK'nin başına geçtiğinde yine AKP çevrelerindeki rahatsızlığı da hatırlayın. Dolayısıyla bunları hesaba katmadan Öcalan üzerinden bir okuma yapıp Kürt Hareketini tamamen AKP'ci diye görmek bence gerçeklikten uzak.





BHH ile HDP ve kürt hareketi şu halleriyle bir seçim ittifakı oluşturamazlar. Bir daha aynı şeyleri yazmak istemiyorum. BHH AKP faşizmini geriletmek ve düşürmek peşinde. Mücadele hattı bu merkezde oluşmuş. Bu konuda doğru bir tespitte bulunarak bunu uygulamaya sokmaya çalışıyor. Kürt hareketi için aynı şeyleri söyleyemeyiz. Kürt hareketi   tepede Öcalan'ın bulunduğu mutlak bir hiyerarşiye sahip. Farklılıklar Öcalan iradesi karşısında Öcalan'ın belirlediği doğrultu ve siyasetin dışına çıkamıyor. Bu irade sözde barış görüşmeleri adı altında AKP ile bir süreç götürüyor. BHH'nin ve kürt hareketinin bu konuda farklı doğrultuları var. BHH bu doğrultuyu değiştiremez. Varlığının reddi anlamına gelir bu. Kürt hareketi için de aynı şeyi söyleyebiliriz. O da bu koşullarda doğrultusunu değiştiremez. Seçime kadar bu doğrultuda bir değişiklik yaşanmadığı sürece bu iki doğrultunun biraradalığı ittifak biçiminde belirginlik kazanmaz. Ve bu konunun tartışılabilir hiç bir yanı yok. BHH ile kürt hareketi kurumsal bir ittifak yoluna giremezler.

( kürt hareketinin yasal ve yasal olmayan örgütlenmeleri üzerinde Öcalan mutlak otoriteye sahiptir. Bu kabul edilmeden yapılacak yorumlar gerçeği yansıtmaz. Bazı durumlarda Kandilden farklı seslerin duyulması iyi polis kötü polis durumu değilse bile, mutlak otoritenin Öcalan olduğu gerçeğini de değiştirmiyor. Kürt hareketinin son karar merci Öcalan'dır.)



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 11.006
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 09.01.2015- 17:58


Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış



BHH'nin üç temel ilkesi var demişsiniz; ''aydınlanmacılık, laiklik, akp karşıtlığı'' ve devam etmişsiniz ''bu ilkeler CHP'nin kitlesine mi daha yakın yoksa Kürt Hareketinin kitlesine mi?''. Soruya cevap olarak da CHP kitlesi demişsiniz veya demeye getirmişsiniz. Ben diyorum ki saydığınız ilkelere her iki kitle de yakın. Her iki kitlede aydınlanmacı, laik ve AKP karşıtı. Bu noktalarda ortaklaştıklarını Haziran İsyanı pratiğinde kanıtladılar zaten.

Kürt Hareketi deyince bir siyasetten bahsediyoruz demişsiniz kitlenin ne yaptığından değil. E aynısını CHP'ye de uyarlayın o zaman. CHP'nin hegemonya alanında bulundurduğu cumhuriyetçi kitleyle parti yönetiminin söyledikleri aynı mı?





Siz hiç sanal ortamda AKP'yi mücadelesinin merkezine almış bir kürt hareketi sempatizanı gördünüz mü? Ya da AKP'ye muhalefet etmeyen bir CHP sempatizanına tanık oldunuz mu? Kürt hareketinin sempatizan kitlesinde AKP'ye değil, CHP'ye muhalefet var. Kürt hareketi kendi kitlesini AKP üzerinden değil, CHP, TC, Kemalizm karşıtlığı üzerinden konsolide ediyor. Bu iki kitleyi ''aynı' olarak gösteremezsiniz. Kaldı ki bu örneği verişimin nedeni salt bir karşılaştırma yapmak da değildi.

Haziran'ın en önemli özelliği AKP karşıtlığı içinde olması ve aydınlanma ile laikliği savunma pozisyonunda bulunmasıydı. Kürt hareketinin bu ayaklanmaya tepkisini de hatırlayın. Demirtaş hükümeti yedirmeyiz demişti. Kuyrukçular ve kürt hareketinin kitlesi ''AKP gitsin de CHP MHP mi gelsin'' diyordu.   Yani iki taraf arasında nerdeyse bir uçurum vardı. İş işten geçtikten sonra ''özeleştiri'' vermeleri bu çıplak gerçeği değiştirmez. Bugün de durum farklı değil. Öcalan'dan başlayarak kürt hareketinin tepe noktası CHP'yi faşist olarak niteliyor, AKP'ye karşı ''sizi iktidarda biz tutabiliyoruz'' diyebiliyor. Bu somut durum bir kere Alper Taş'ın ''önerisinin'' karşılık bulamayacağını gösteriyor. Bir daha söylüyorum, CHP sosyalistler ve kürt hareketinin bu nesnel durum göz önüne alındığında bir karşılığı yoktur. Hangi ilkelerde bir araya gelinecek? BHH için AKP merkezli bir mücadele hattına kürt hareketi nasıl katılsın? İmralı görüşmeleri sürerken, CHP sürekli olarak ''oyunbozan'' olarak ve hatta faşist olarak nitelenirken bu üçlü nasıl bir araya gelebilir?

CHP konusunun BHH açısından bir farklılığı var. O konuyu da bir aynılık içinde ele alıyorsunuz. Ve hem CHP için hem kürt hareketi için ''fark yok'' demeye getiriyorsunuz. Oysa o kadar çok fark var ki!

BHH ile CHP arasında hiç bir kurumsal ittifak olmamasına rağmen hem ''sol cephe'', hem ''birleşik muhalefet'' ve hem de BHH aşağı yukarı aynı ilkeler çerçevesinde biraraya gelirken neden tek bir kürt milletvekili yok? Neden -sözgelimi- Diyarbakır HDP il başkanı yok? Oysa dönün öbür tarafa her üç ögütlenmeye de CHP millervekilleri ve il ve ilçe başkanları katılmış ve aktif ''çalışan'' olmaya kabul etmişlerdir. Sadece bu durum bile aynı olmadıklarını göstermiyor mu?

Parti ile kurumsal ittifak başka bir şey. Orada bir yol haritası belirlenir, bir siyaset üzerinde anlaşılır, siyasetin yöntemi açıklık kazanır ve listelerde ne kadar milletvekili olacağı da görüşülür. Yani olay, daha önce EMEP ile BDP arasında görülen ilişki sınırları içinde kalmaz. Böyle baktığınızda yukarda söylemeye çalıştığım gibi, kurumsal bir seçim ittifakı daha baştan HDP ile mümkün gözükmüyor. Milletvekili il ve ilçe başkanları düzeyinde zaten katılım-benimseme yok. O zaman sizin ''belki olur'' yaklaşımınız, nesnellikle değil, duygusal bir öznellikle ortaya çıkıyor. demektir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 11.006
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 09.01.2015- 18:15


Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış



Kürt Hareketini Öcalan üzerinden okuduğunuz için AKP'yi iktidarda tutmak istiyorlar, gayet memnunlar AKP'den tespitinde bulunmuşsunuz. Madem öyle neden hem CHP'ye hem ÖDP'ye ittifak çağrısı yapıp, bu yönde bir cephe oluşturulmasını savundular? AKP'ci parti AKP'ye karşı en geniş cephenin oluşturulmasını mı savundu yani? Bu bile Kürt Hareketinin içinde farklı dinamiklerin olduğunun ve Öcalan'ın örgütü parmağında oynatmadığının kanıtıdır.





Kürt hareketi hem CHP'ye ve hem de ÖDP'ye ittifak çağrısı yapmadı. Böyle bir ittifak çağrısı ancak İmralı'dan söylenebilir. Kandil CHP için faşist diyerek dışladı. Öcalan'ın tespiti de bu yönde. Siyaseten HDP'den bu yönde CHP'yle ittifak yapabiliriz yorumlarının gelmesini kürt hareketinin bütününe veremeyiz. Daha önemlisi böyle bir ittifak çağrısını BHH'nin ilkeleri doğrultusundaki mücadelesi ile nasıl yan yana getiriyorsunuz? Konu CHP ile HDP'nin seçim işbirliği olanakları değil ki? Bu başka bir şey. BHH'nin durumu böyle değil. Bir kere BHH'yi seçim için kurulmaya çalışılan bir örgütlenme olarak görmemek lazım. BHH bir mücadele hattı, bir mevzi. İlkeleri belli, ve merkezinde AKP'ye yönelik bir siyasi mücadeleyi koyan bir hareket. BHH için öncelik amacında, siyasi misyonunda ve mücadele tarzında yatıyor. Kürt hareketinin amacıyla hiç bir benzerlik de taşımıyor. Sözde barış görüşmeleri adı altında AKP'ye alan açıcı bu siyasi doğrultu değişmedikçe BHH kürt hareketi ile biraraya gelmez; gelemez.

''Öcalan'ın örgütü parmağında oynatıp oynatmadığı'' konusunda bir şey söylemiyorum. Benim söylediğim Öcalan'ın en üst irade olduğudur. Öcalan'ın iradesine rağmen bu harekette farklı yönelim olmaz. Bunu hem kandil, hem yasal parti milletvekilleri defalarca söylediler. Eğer sizin dediğiniz doğru olsaydı, kürt hareketi içinde olduğunu varsaydığımız solcu-sosyalist unsurların bir şekilde BHH'ye katılması gerekirdi. Tıpkı CHP ile hiç bir kurumsal birliktelik olmadan CHP milletvekillerinin, il-ilçe başkanlarının BHH örgütlenmesine katılması ve katkı vermesi gibi...



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 11.006
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 09.01.2015- 18:41


Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış



BHH HDP ile seçim ittifakı kuramaz, bu BHH'nin sonu anlamına gelir demişsiniz. Peki CHP ile neden kuruyor o zaman? CHP çok mu sol yönelim içinde? 10 Kasım'da mevlit okutuyor, şeriatçı bir kişi genel başkan yardımcısı oluyor, mescit yaptırıyor, Ekmeleddin İhsanoğlu rezaleti ortada daha bunun gibi sayabileceğimiz onca gelişme var. Ancak CHP ile seçim için ittifak yapılınca ilkeler ayaklar altına alınmamış olmuyor HDP ile yapınca ayaklar altına olunmuş oluyor öyle mi? Ben CHP ile olası bir seçim için ittifak politikasına karşı değilim. Ancak sizin ve Helvacıoğlu'nun yaptığı gibi olası bir seçim ittifakına HDP'nin baştan itibaren dışlanıp, eklenmemesine karşıyım. Oluşturulabilirse CHP-HDP-Sosyalistlerden oluşan bir Halkçı Demokratik Cephe, Türkiye için ön açıcı bir gelişme olur. HDP buna razı, sosyalistler de kabul ediyor bu Cephe oluşmazsa CHP'nin sağa yönelimden kaynaklanan politikaları yüzünden oluşmaz. Ancak yine de sosyalistler bu Cephe'nin oluşması için tüm gayretleriyle çalışmalı bence. Yok eğer bu Cephe oluşmazsa sosyalistler bu noktada CHP ile değil HDP ile seçim ittifakı oluşturmalı. Çünkü sağa yönelim içindeki bir CHP-BHH seçim ittifakı Türkiye'ye hiçbir şey katmaz tam tersi HDP'nin baraj altı kalmasına omuz verip, AKP diktasının güçlenmesine yarar. Ancak BHH-HDP seçim ittifakı hem HDP'nin baraj altı kalmasını önleyerek AKP diktasının güçlenmesini engeller hem de mecliste 70-80 kişilik bir HDP milletvekili sayısı ve bunun 25-30 kişi civarının sosyalist olması, Türkiye'ye başka bir dinamizm getirebilir. Sizin bahsettiğiniz seçim sonrası için umut oluşturulabilir.



Aynı şeyleri konuştuğumuzu sanmıyorum. Burada eleştiri olarak sıraladıklarınıza yanıt veriyorum ancak siz başka tünellere giriyorsunuz, konuyu anlaşılmaz bir biçime sokuyorsunuz. Tartıştığımız konu CHP'nin veya HDP(kürt hareketinin) solda olup olmadığı, hangisinin daha solcu, geçmişte neler yaptığı değil. Şu: BHH'nin kuruluş gerekçesi, varlığı, Haziran'da ortaya çıkan bir enerjinin yitirilmemesi ve liberal savrulmalara uğramaması. İçerdiği karakter de aydınlanmacılık ve laiklik olması ve AKP karşıtlığı biçiminde şekil alması. BHH'nin çerçevesi bu. Eğer siz kürt hareketi en az CHP kitlesi kadar AKP karşıtlığı içinde ve AKP ile her alanda mücadeleye hazır diyorsanız, bu sizin görüşünüz olur. Ben böyle düşünmüyorum. Böyle okumuyorum. Nedenini yukarda anlattım. Kürt hareketi bunu diyemez, böyle bir stratejiyi onaylayamaz, yürüttüğü siyasete temelden ters. Bu yüzden olamaz diyorum. Siz hala olabilir diyorsanız ben de sadece ''inşallah'' derim.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Emek Platformu Emek Sineması inşaatını durduracak ilkay 0 3409 02.04.2014- 19:37
Konu Klasör Emek ve Yabancılaşmış Emek nedir? melnur 0 3436 19.09.2013- 01:17
Konu Klasör Emek örgütlerinden 1 Mayıs açıklaması: 'Emek bizim, gelecek bizim!' melnur 1 427 30.04.2023- 00:21
Konu Klasör Yeni bir Cumhuriyet, Sosyalist Cumhuriyet... melnur 11 2068 25.10.2023- 09:03
Konu Klasör Yeni bir cumhuriyet: Sosyalist Cumhuriyet melnur 6 3192 30.10.2019- 09:29
Etiketler   Cumhuriyet,   emek,   kardeşlik,   cephesi
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS