SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 27.06.2015- 19:51


Alıntı Çizelgesi: KazımCelebi yazmış

Alıntı Çizelgesi: tekyoldevrim yazmış

Alıntı Çizelgesi: KazımCelebi yazmış

KOMÜNİST BİR DÜNYA ANARŞİ İLE GELECEK   :-b   :-b   :-b



Anarşinin kime faydası olmuş ki, komünizme faydası olacak?




Can kardeşim, anarşi televizyonlardaki vurdu kırdı timinin benimsediği bir şey değil. Anarşi lider tanımazlıktır, öncü olmamasıdır. Anarşist komünistler örgütü reddetmezler. Mutlak hedef komünizmdir. Ancak sosyalizmi reddediyoruz. Sınıfsız bir topluma sınıflara ayrılıp gitmeyi reddediyoruz. Devleti ve uzantılarını reddediyoruz. Madem "Devlet, bir sınıfın diğer sınıf üzerindeki baskı aletidir." reddedilmelidir. "Kendi kendine sönümlenecek" denilen sosyalist devlet, asla sönümlenemeyecektir. Belki yenilmez bir güç haline bile gelebilir ancak devlet kalır. Sosyalizmden komünizme geçilmez.



Sınıf mücadelesini de reddediyor musunuz? Devrim olduğunda sınıf mücadelesi bitmeyecek, daha çok şiddetlenecek, proleteryanın devleti devrimden sonraki mücadelesi nasıl kazanılacak? Anarşistler devrimle birlikte komünizme geçilebileceğini mi sanıyor? Öyle olsaydı biz de anarşist olurduk, ama öyle olmuyor.Kapitalizm ile komünizm arasında sosyalizm olmak zorunda, bütün değişimler o süreç içinde olur ve komünizme ondan sonra varılır. Sosyalizm yaşanmadan komünizm olmaz.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
KazımCelebi
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: KazımCelebi
Cevap Tarihi: 27.06.2015- 20:40


Arkadaşlar ben sizin önder dediğiniz kişilerin sözleri ile aktarım yapıyorum. Marx yazılarında her zaman, devlet bir sınıfın diğer sınıf üzerindeki baskı aracıdır, tanımını yapmaktadır. Anarşist komünizm dediğimiz ideolojide ne anarşizmde reddedilen "örgüt" anlayışı reddedilir, ne de sol komünizmde söylenen ve geçiş aşaması(!) olan sosyalizm kabul edilir. Mutlak hedef komünist bir dünyadır. Ancak şunun farkına varmalıyız ki, sol komünizm ve anarşist komünizm sadece geçiş yollarında ayrılır. Sosyalist ideolojide kurulan partilerin başkanları, merkez yürütme kurulları, parti meclisleri... üyeler ve fahri üyeler üzerinde otorite olarak gözüküyor. Bunlara "temsiliyet" diyorsanız, anarşist komünizm temsiliyeti de reddeder. Kurulan örgütte herkes söz sahibidir. Kemik örgütlenme esastır. Toplumsal devrim bir ilkemizdir ve devrimin ancak "toplumsal devrim" şeklinde olacağına inancımız tamdır. Ki böyle yapılarda teorik anlamda boş insanlar olamadığı için bir başkana ve karar alacak bir organa ihtiyaç yoktur. Böyle bir toplum imkansız diyorsanız, Troçki ve Stalin'in önce taciz sonra saldırı yaptığı zamane Ukrayna Devrimi ve Mahnovşçina hareketine bakınız. Ayrıca "munzur" mahlaslı arkadaş, biz sınıf mücadelesine inanıyoruz ve sendikalizmi ilke ediniyoruz. En güzel örneği İspanya İç Savaşı dönemindeki CNT örgütüdür.




Bu ileti en son KazımCelebi tarafından 27.06.2015- 20:43 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 28.06.2015- 00:00


Komünizme varmak için iktidarın proleteryaya geçmesi lazım, devrim lazım. Sendikalizm ile işçi sınıfı ekonomik bir mücadele içine girmiş olmuyor mu, siyasi ve ideolojik mücadele nasıl olacak? Devrim yapıldıktan sonra bir ülkenin yönetimi örgütün yönlendirmesi ve devlet olmadan nasıl olacak, planlama nasıl yapılacak, karşı devrim nasıl önlenecek, emperyalizme nasıl karşı koyulacak? Sizin öneriniz Marks öncesi ütopyalardan farklı değil.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
KazımCelebi
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: KazımCelebi
Cevap Tarihi: 29.06.2015- 14:56


Yönetilmeye ihtiyacı olan sürüdeki koyunlardır. Sendika dedi isem bugün olan dandik ve beş para etmez, sarı sendikalardan farksız bölük pörçük sendikalardan değil arkadaşım. CNT örneğini zaten vermiştim. İç savaş çıktığında silahlı birlikleri olan, sadece işçilerden değil tüm halktan destek alan ve kararların tabandan çıkıp tabana döndüğü bir sendika idi. Halk Silahlanınca kitabını okuduysan orada oldukça güzel anlatıyor. Bahsettiğim ve yaşanan örnekleri olan anarşist sendikal mücadelede ideoloji tabanlı bir örgütlenme de mevcuttur. Yani sendikalizm dediysek şimdiki ilginç sendikalar gibi değil. daha kapsamlı ve açık. Günümüzdeki sendikalara baktığımızda, işçisi grev yaparken grev bıraktıran sendikalar görüyoruz...



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 29.06.2015- 19:55


Ne sanıyorsun, mülksüzleştirilenlerin sınıf bilincine sahip olduklarını mı iddia ediyorsun? Toplumun yarısından fazlasının açlığa mahkum olduğu bir sistemi hala ayakta tutanların sürüden farksız olduğunu mu sanıyorsun, böyle bir toplumu sloganlarla mı bilinçlendireceksin.? Bu halkı bilinölendirecek, sonra silahlandıracak devrimi yapacak devlet kurmadan devrimi ayakta tutacaksınız; koyunlar tellerin yanından geçecek tüyleri tellere takılacak falan. Hayal! Anarşizm slogan atmaktan başka bir şey bilmiyor ve yapmıyor!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 30.06.2015- 14:50


Önceki forumumuzda buna benzer konularımız vardı ve orada sosyalizmin ne olduğunu, bunu belirleyecek ölçütlerin neler olması gerektiğini etraflıca tartışmıştık. O yazıların   ortadan kalkmış olması bir kayıp, ama çaresi de yok!

Sosyalizm siyasal devrimden sonra komünizme doğru yol alınan bir süreçtir; ortalama olarak böyle bir tanım getirilebilir. Ama çok fazla soyut kaldığı da ortada. Daha da somutlaşması gerekiyor ve başlanılması gereken alan da kapitalizm.

Üç beş -gerçek anlamda- burjuva ve -gerçek anlamda- yandaş ve işbirlikçiler dışında kapitalizmin iyi bir düzen olduğunu söyleyen birine rastlayabilmek zordur. İmkansız da denilebilir. Ne var ki, kapitalizme karşı olduğunu söyleyenlerin çok büyük bir çoğunluğu kapitalizmi neden beğenmedikleri konusunda ''yüzeysel'' eleştirilerin ötesine geçemezler. Ütopikler de çok farklı durumda değillerdi. Marks'ın önemi burada ortaya çıkıyor. Marks kapitalizm   eleştirilerini bilimsel bir temele oturtarak kapitalizmin neden yıklıması ve komünizmin neden geleceğin dünyası olduğunu bütün çıplaklığıyla ortaya koyarak, işçi sınıfının önüne bir hedef ve eline de bir silah vermiştir. Bu bağlamda, sosyalizm devrimden sonra bu doğrultuda bir değişim ve dönüşüm sürecinin adıdır. Nasıl olması gerektiği de yine bu doğrultuda iç ve dış konjöktürün belirlediği nesnellik içinde belirlenecektir. Temel ilkeleri bellidir, hedef bellidir, özne, öncü bellidir, yapılması gerekenler de bu çerçevede ele alınır. Özel mülkiyetin kaldırılması, merkezi planlama, proletarya diktatörlüğü ( demokrasisi), burjuvaziye yönelik her türlü ideolojik, politik ve ekonomik basınç bu dönemin olmazsa olmazlarıdır. Kuşkusuz olabildiğince katılımlı bir ''demokrasi'' de amaçtır.

Ve gerisi de önemsiz olmamakla birlikte ayrıntıdır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
KazımCelebi
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: KazımCelebi
Cevap Tarihi: 02.07.2015- 11:55


Dostlar anarşist komünizmin ilkesi olan işçi örgütlenmesi ve sendikalizmi anlamıyor olmanızın altında belirli bir sebep var mı yoksa tamamen partizan bir tavır ile savunmacılık mıdır? Devrimci Yol geleneği içerisinde büyüdüm ailemde Kurtuluş geleneğinden gelenler de vardı ancak ben doğru yolun anarşi olduğunu seçtim. Beni bireyci anarşist sanarak işçi örgütlenmesine önem vermeyenler kategorisine koymanız üzmedi değil. Bir sosyalist bile benim ideolojimi tanımaz iken halktan dönüş beklemek de saçma olur. Belki de sosyalistim diyen insanlara alternatif sunulmamasından olabilir. Bir çok konuştuğum sosyalist arkadaşım da bilmiyor anarşist komünizmi ve bize bireyci anarşist eleştirileri yöneltiyorlar. Sosyalizmi bilmeden muhalefet olamazsınız. Ya da emperyalizmi bilmeden vuramazsınız. Bunun için lütfen benim ideolojimi ve ne istediğimi okuyarak tartışın. Ortak ve nihai amacımız olan komünist dünya için gelin bir ve eşit olalım.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 02.07.2015- 18:57


Alıntı Çizelgesi: KazımCelebi yazmış

Dostlar anarşist komünizmin ilkesi olan işçi örgütlenmesi ve sendikalizmi anlamıyor olmanızın altında belirli bir sebep var mı yoksa tamamen partizan bir tavır ile savunmacılık mıdır? Devrimci Yol geleneği içerisinde büyüdüm ailemde Kurtuluş geleneğinden gelenler de vardı ancak ben doğru yolun anarşi olduğunu seçtim. Beni bireyci anarşist sanarak işçi örgütlenmesine önem vermeyenler kategorisine koymanız üzmedi değil. Bir sosyalist bile benim ideolojimi tanımaz iken halktan dönüş beklemek de saçma olur. Belki de sosyalistim diyen insanlara alternatif sunulmamasından olabilir. Bir çok konuştuğum sosyalist arkadaşım da bilmiyor anarşist komünizmi ve bize bireyci anarşist eleştirileri yöneltiyorlar. Sosyalizmi bilmeden muhalefet olamazsınız. Ya da emperyalizmi bilmeden vuramazsınız. Bunun için lütfen benim ideolojimi ve ne istediğimi okuyarak tartışın. Ortak ve nihai amacımız olan komünist dünya için gelin bir ve eşit olalım.



Sn.KazımÇelebi;

Savunduğunuz ''anarşist komünizm''in ne olduğu ve konuyla ilgili ne öngördüğü konusunda yorumlar yaparsanız, bizler de hem ''anarşizm komünizm''in ne olduğunu ve hem de konuya nasıl bir yaklaşım getirdiğini öğrenmiş oluruz. ''Şunu bunu okuyun'' demek gorum tartışmalarında pek de işe yaramıyor.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Kapitalizm, sosyalizm ve komünizme dair melnur 3 6078 07.10.2018- 10:51
Konu Klasör Kapitalizm yaşanmadan sosyalizm kurulabilir mi? dreyfus 8 4504 10.12.2013- 00:45
Konu Klasör Büyük felaket, kapitalizm, sosyalizm vesaire.. melnur 0 377 09.02.2023- 12:00
Konu Klasör Kapitalizm bitiyor, sola sosyalizm yasak... umut 1 4301 09.03.2015- 19:33
Konu Klasör COVID'den sonra: Yeni dünyada kapitalizm ve sosyalizm... melnur 7 3133 07.04.2020- 05:46
Etiketler   Kapitalizm,   sosyalizm,   komünizm
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS