SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 11 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   4   5   6   7   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 30.08.2015- 23:22


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Bu konu neden bu şekilde kategorileştirilir; sosyalist devletin işlevi ve nasıl ortadan kalkacağı belli, sınıfların da nasıl ortadan kalkacağı belli, komünizmin ne olduğu genel çerçevesi ile de olsa biliniyor, o zaman tam tamına devlet nasıl sönümlenir sorusunun cevabını genel anlamda ortaya koymak yeterlidir. Süreç içinde sınıfsız toplum koşullar elverdiğinde devletsizlikle buluşacaktır zaten.


--------------------------------------------
Şimdi siz bana sen nasıl Marxist sin   diyorsunuz ya Bir de bana çeşitli yaftalar yapıştırıp işte liberalleri koruyorsun falan diyorsunuz ya.
İşte meselenin özü nedenleri nasılları tarihi anlamaktır.
Sınıflar nasıl oluştu cevabını verdiğinde sınıfların   nasıl kalkacağı nı bilirsin.

İşçi sınıfı mülksüz olduğu   ve yaşaması için emek gücünü satmak zorunda olduğu için işçi dir toplumsal olduğunda sınıftır.
Bunu yaratan üretim biçimi üretim ilişkileridir işte bu iki biçimde ortadan kalktığında işçi sınıfı da ortadan kalkar.
Bunun oluşması içi işçi sınıfının zorunlu çalıştıracak üretim şekli olmaması gerekir. Biz buna üretici güçlerin en yüksek düzeyde gelişmesi diyoruz sosyal olarak ta zorunlu çalışmanın kalkması diyoruz.

Duymuşsundur gelişmiş kapitalist ülkelerde teknolojinin gelişmesi ile hiç işçi çalışmayan üretim biçimlerinin olduğunu .İşte onun gibi bir şey.
Öyle kooperatif gibi değil mecburiyetin olmadığı düzenlemeler.
Kooperatiflerde artık değer yaratılmaz fazla değer toplumla paylaşılır ama ücret ve çalışma disiplini vardır. Ücret varsa zaten işçi vardır.
Devletin sönümlenmesi de yetmiyor yerini ne alacak önemli olan budur. İşte o çok önemsenmeyen demokrasi ortaya çıkması gerekir çünkü insan ancak demokratik koşullarda gelişir ve ilerleme sağlar.

Eğer sorun tarihsel Mataryalizm ve diyalektikse her şeyin bir başı ve gelişmesi vardır.işçi sınıfını ortadan kaldıracak nesnel ve bilimsel koşullar gerekir öyle kalktı demekle olmuyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 31.08.2015- 10:12


üretim biçimi ve üretim ilişkileri ortadan kalktığında sınıflar ortadan kalkar demişsin, tarihte o kadar üretim biçimi değişti neden kalkmadı, üretim biçimi ne olursa kalkar, madem bu kadar iddialı açıklama yapıyorsun bunu anlat da öğrenelim. bedrettin'in açıklamasını neden beğenmedin, nesi yanlış onun?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 31.08.2015- 13:10


Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

üretim biçimi ve üretim ilişkileri ortadan kalktığında sınıflar ortadan kalkar demişsin, tarihte o kadar üretim biçimi değişti neden kalkmadı, üretim biçimi ne olursa kalkar, madem bu kadar iddialı açıklama yapıyorsun bunu anlat da öğrenelim. bedrettin'in açıklamasını neden beğenmedin, nesi yanlış onun?


------------------------------------
Bu konu neden bu şekilde kategorileştirilir; sosyalist devletin işlevi ve nasıl ortadan kalkacağı belli, sınıfların da nasıl ortadan kalkacağı belli, komünizmin ne olduğu genel çerçevesi ile de olsa biliniyor, o zaman tam tamına devlet nasıl sönümlenir sorusunun cevabını genel anlamda ortaya koymak yeterlidir. Süreç içinde sınıfsız toplum koşullar elverdiğinde devletsizlikle buluşacaktır zaten.

*********************
Bu açıklamamı ne açıklanmış burada her şey belli denmiş Devlet ortadan kalktığında bütün sorunlar giderilmiş olacak ama Devlet nasıl kalkacak işte o belli değil.Bedrettin işi kaderine bırakmış. Hani biz Marxisttik her şeyi bilimsel olarak açıklayacaktık ne oldu idalizm tercih edildi.


Evet üretim biçimi ve üretim ilişkileri kalktığında sınıflarda kalkar. Çünkü sınıfları yaratan üretim biçimidir
tarih de aşağı yukarı 12 000 yıldır üretim mülkiyetin özel (aile veya klan) olmasına dayanır ve 5 000 yıldır sermaye birikimine Kölelikten tutun ta kapitalizme kadar sermaye birikir. Kapitalizmde bu hat safadadır yani son sermaye birikimi olan sistem.  

Sosyalizm kapitalizmle komünizm arasında ara düzendir hem ondan bir şeyler taşır hem diğerinden.
İşte komünizm sosyalizmin tasviyesidir bunuda yapılabilmesi içi o üretim biçiminin yavaş yavaş kaldırılması gerekir kaldırırken de yerine alternatifini koyacaktır işte sınıflarda bu aşamalı sistemde kalkmaya başlar .

Üretim zorunlunluluk yolu ile değil gönüllük temelinde yol alır insanın yapacağı bir işi robotlar yapar insanın düşüneceği bir çok programı yapay beyinler düşünür.
İnsan öznedir doğayı yönetir ama onu bozmadan tahrif etmeden işide o yapay beyinlere ve robotlara yaptırır.
Bu durumda artık sınıf yoktur insan vardır. Bu iş söylendiği kadar çabuk ve kolay ilerlemez insanın önünde bir ülke bir kıta yoktur bütün evren artık insanın görüş alanındadır.


Hiç bir şey yerine bir şey koymadan kalkmaz ne sınıflar ne sistemler nede üretim biçimleri .Bir şeyi kaldıracağız derken yerine ne koyacaksın sorusu hazırdadır.




Bu ileti en son hakkı tarafından 31.08.2015- 13:11 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 31.08.2015- 18:34


Şimdi siz bana sen nasıl Marxist sin   diyorsunuz ya Bir de bana çeşitli yaftalar yapıştırıp işte liberalleri koruyorsun falan diyorsunuz ya.
İşte meselenin özü nedenleri nasılları tarihi anlamaktır.
Sınıflar nasıl oluştu cevabını verdiğinde sınıfların   nasıl kalkacağı nı bilirsin.


'''Ben sınıfların nasıl ortaya çıktığını bildiğim için sınıfların da nasıl ortadan kalkacağını bilirim'' şeklinde iddiaya sahipsin ancak, küçük burjuvaziyi de, liberalizmi de savunan sensin. Başkası değil. Proleteryanın devrimci özne konusunu onun tarihselliğinden soyutlayan ve ''başkası da olsa olur'' şeklinde yorumlayan sensin. Proleter diktatörlük konusunda burjuva demokrasisini ortaya atan da sensin. Bunların hiç birinin marksizmle ilgisi olmamasına rağmen marksist olduğun iddiasına karşı çıkışımızın nedeni bu söylediklerin. Bu yorumlara bakıldığında bunların bir marksistin kaleminden çıkmaması gerektiğini söylüyoruz.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 31.08.2015- 23:12


'''Ben sınıfların nasıl ortaya çıktığını bildiğim için sınıfların da nasıl ortadan kalkacağını bilirim'' şeklinde iddiaya sahipsin ancak, küçük burjuvaziyi de, liberalizmi de savunan sensin. Başkası değil. Proleteryanın devrimci özne konusunu onun tarihselliğinden soyutlayan ve ''başkası da olsa olur'' şeklinde yorumlayan sensin. Proleter diktatörlük konusunda burjuva demokrasisini ortaya atan da sensin. Bunların hiç birinin marksizmle ilgisi olmamasına rağmen marksist olduğun iddiasına karşı çıkışımızın nedeni bu söylediklerin. Bu yorumlara bakıldığında bunların bir marksistin kaleminden çıkmaması gerektiğini söylüyoruz.

Ben söylediğim her şeye şimdide sağibim

Bir yanlış anlamayı düzelterek Liberalizm deği,l liberalBunu doğru anlayın bunu arasındaki farkı anlamamak sizin sorununuz

Hala aynı fikirleri savunuyorum
Kimseye marxist metreyi teraziyi kg ı eline almasını izin vermem.
Kimseyi de marxisit otorite saymam hele ki kapitali bile okumamış okusa da anlamamış kişileri hiç saymam.

Öncelikle başkasını ne olduğuna değil kendinin ne olduğuna bakacaksın.
Proleterya Demokrasisi içinde farklı sınıflarında olduğu sistemdir. Burjuva demokrasisin den çok şey almıştır.

İddialıyım her kesle tartışırım.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
denizcan
[ devrimci ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.431
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: denizcan
Cevap Tarihi: 01.09.2015- 10:55


İyi o zaman devrimin öznesi için proleterya olmasa da olur demişsin, sence proleterya olmazsa kim olur ve neden? Tartışma bence bunu anlat, marksizme aykırı düşmeden ve liberalizm falan da demeden.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
dayanışma
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: dayanışma
Cevap Tarihi: 05.09.2015- 21:27


Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

İyi o zaman devrimin öznesi için proleterya olmasa da olur demişsin, sence proleterya olmazsa kim olur ve neden? Tartışma bence bunu anlat, marksizme aykırı düşmeden ve liberalizm falan da demeden.



Proleteryanın devrimde özne olmadığını söyleyenin öznenin kim olduğu konusunda mantıklı bir açıklaması olamaz. Burjuvazi ile proleteryanın iki temel sınıf haline geldiği kapitalizmde proleteryanın devrimin öznesi olmadığını söylemek devrimi reddetmektir. Bunun sonucu da zaten '' çağımız bireysel kurtuluş zamanıdır'' gibi liberal sapmalara yol açar. Hepsinin birbiriyle bağlantısı var. Bireysel kurtuluş dendiği anda devrim gibi bir amaç ortada kalmaz. Proleterya da kalmaz. Sosyalizm de. Bunun adı marksizm ise ben de napolyon bonapart'ım!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 05.09.2015- 21:59


Proleteryanın devrimde özne olmadığını söyleyenin öznenin kim olduğu konusunda mantıklı bir açıklaması olamaz. Burjuvazi ile proleteryanın iki temel sınıf haline geldiği kapitalizmde proleteryanın devrimin öznesi olmadığını söylemek devrimi reddetmektir. Bunun sonucu da zaten '' çağımız bireysel kurtuluş zamanıdır'' gibi liberal sapmalara yol açar. Hepsinin birbiriyle bağlantısı var. Bireysel kurtuluş dendiği anda devrim gibi bir amaç ortada kalmaz. Proleterya da kalmaz. Sosyalizm de. Bunun adı marksizm ise ben de napolyon bonapart'ım!

bak dayanışma çok orijinal fikirlerle açıklamış burova anlamış bende beni anlayan çıkmadı demiştim anlamışta bire de bonapart olmuş.
artık sorularımızı dayanışmaya soracağız boşuna bonapart olmasın.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 11 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   4   5   6   7   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Gotha Programı: melnur 0 4326 18.08.2013- 23:12
Konu Klasör Gotha Programının Eleştirisi melnur 3 4307 11.08.2013- 12:12
Konu Klasör Ulus devlet-kapitalist devlet farkı üzerine... melnur 4 3048 14.12.2019- 08:39
Konu Klasör Devlet melnur 2 4212 13.09.2013- 00:58
Konu Klasör Sosyalizm ve devlet... melnur 7 4356 06.10.2018- 10:25
Etiketler   Gotha,   eleştirisinde,   devlet
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS