SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 4 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   3   4   >   son» 
Sosyalizmde ve komünizmde devlet           (gösterim sayısı: 18.231)
Yazan Konu içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Konu Yazan: solcu
Konu Tarihi: 22.09.2015- 18:54


Devrimden sonraki kuruculuk dönemine sosyalizm denildiğinde komünizmin devletsiz bir toplum olacağı yolunda tarifler yapıyoruz. Kuruculuk döneminde sınıflar ortadan kalkacak, kır ve kent arasındaki çelişkiyle, yöneten ve yönetilen arasındaki çelişkiler de buharlaşacak ve toplum üretimin de insan ihtiyaçlarını karşılayacak bir düzeye geldiğinde, emperyalist hegemonyanın kalkmasına da bağlı olarak devlet ortadan kalkacak, daha doğru bir ifadeyle sönümlenecek.

Bütün bu koşullar sağlandıktan sonra komünist toplumda devlet nasıl olacak, devletin üstlendiği görevler nasıl gerçekleşecek, Marks'ın da söylediği gibi komünizmin daha sonraki aşamalarında devlet nasıl bir biçim alacak? Ne düşünüyorsunuz?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 22.09.2015- 23:09


Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Devrimden sonraki kuruculuk dönemine sosyalizm denildiğinde komünizmin devletsiz bir toplum olacağı yolunda tarifler yapıyoruz. Kuruculuk döneminde sınıflar ortadan kalkacak, kır ve kent arasındaki çelişkiyle, yöneten ve yönetilen arasındaki çelişkiler de buharlaşacak ve toplum üretimin de insan ihtiyaçlarını karşılayacak bir düzeye geldiğinde, emperyalist hegemonyanın kalkmasına da bağlı olarak devlet ortadan kalkacak, daha doğru bir ifadeyle sönümlenecek.

Bütün bu koşullar sağlandıktan sonra komünist toplumda devlet nasıl olacak, devletin üstlendiği görevler nasıl gerçekleşecek, Marks'ın da söylediği gibi komünizmin daha sonraki aşamalarında devlet nasıl bir biçim alacak? Ne düşünüyorsunuz?




solcu arkadaşım, komünist toplumda insanlar kendi kendilerini yönetecek bir niteliğe kavuşacağından yönetilmeye ihtiyaç duymadan kendi kendilerini yönetecekler. Ancak dünyanın o koşullarında organizasyonların nasıl bir biçim alacağını şimdiden kestirmek zor. Bu sorunun cevabını bildiğinden eminim de, neden bu soruyu sorduğunu anlayamadım.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 23.09.2015- 08:46


Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Devrimden sonraki kuruculuk dönemine sosyalizm denildiğinde komünizmin devletsiz bir toplum olacağı yolunda tarifler yapıyoruz. Kuruculuk döneminde sınıflar ortadan kalkacak, kır ve kent arasındaki çelişkiyle, yöneten ve yönetilen arasındaki çelişkiler de buharlaşacak ve toplum üretimin de insan ihtiyaçlarını karşılayacak bir düzeye geldiğinde, emperyalist hegemonyanın kalkmasına da bağlı olarak devlet ortadan kalkacak, daha doğru bir ifadeyle sönümlenecek.

Bütün bu koşullar sağlandıktan sonra komünist toplumda devlet nasıl olacak, devletin üstlendiği görevler nasıl gerçekleşecek, Marks'ın da söylediği gibi komünizmin daha sonraki aşamalarında devlet nasıl bir biçim alacak? Ne düşünüyorsunuz?

[/quote
-----------------------------------------------------------------
Bu teoriyi üretenler idalist değildi teorilerini tarihsel ilerlemeden yola çıkarak yapmışlardı.
Devlet meselesi de öyle devlet nasıl oluşmuşsa bunun tam tersini teori olarak öne sürmüşler devletin nasıl sönümleneceğini anlatmaya çalışmışlardır.

Biz yaşadığımız tarihten yola çıkarak nerde eksik yapmışız ona bakacağız. İşte elimizde yaşanmış bir sosyalizm var ne eksik ne fazla olmuştur neden yolu kesilmiş kim hata yapmış teoriden hangi tarihte dönülmüş nerden sapılmış onu anlayıp onu eleştirerek ancak kalan yolumuza devam edebiliriz.

İlkel komünizmden bilimsel komünizm e geçiş üretim ve üretim ilişkileri ile anlatılabilir Kapitalizm sınıflı toplumların en yüksek aşaması bundan o yüksekten iniş olacaktır işte insan bir zirveden nasıl inerse sistemlerde aynı o şekilde inecektir.

Bütün sınıflı toplumlarda devlet ihtiyaç olmuştur sınıfsız toplumda devlet artık ihtiyaç değildir .Bunun bilimsel olması insan hayatı ile ilgilidir ilk insanlar karnını doyurmak için ömrünün büyük bölümünü yiyecek aramak la geçirmiş gelişmiş toplumlarda çalışmak ancak gönüllük temelinde olacak.
Yani insan yerine makine çalışacak. İnsan insanın efendisi olmayacak insan makinanın efendisi olacak.

Bizim en önemli unsur bundan sonraki sosyalizm nasıl olacak sorusudur. Bu soruya doğru cevap komünizm nasıl olacak sorusunun cevabıdır.


Marks'ın da söylediği gibi komünizmin daha sonraki aşamalarında devlet nasıl bir biçim alacak? Ne düşünüyorsunuz?

Sn Solcu bu sorunun cevabı .Devlete göre bir müze bulacağız herhalde.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
denizcan
[ devrimci ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.431
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: denizcan
Cevap Tarihi: 23.09.2015- 20:17


Devletin ortadan kalkmasını bugünden tasarlayabilmek kolay değil. Asker ve polis ortadan kalkacaktır, bürokrasi dediğimiz devletin üstten atanan memurları yerine toplumun kendi içinden çıkardığı insanlar alacaktır. Devletin ortadan kalkmasının başka türlü bir anlamı olacağını sanmıyorum. Devletin sönümlenmesine paralel olarak toplumun kendi kendini yöneteceği oluşumlar devreye girecektir. Mesela mahkemelerin yerini bu şekilde organizasyonlar alabilir. Suç da işlenmeyecek veya minimum düzeyde olacaktır. Devletin sönümlenmesine paralel olarak ortaya çıkacak olan komünist toplum bugünden hayal edilemeyecek kadar farklı olacaktır. Ne olacağını biliyoruz ama nasıl olacağını o günün koşulları tayin edecektir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 23.09.2015- 22:06


Komünizm,in ileri aşamasında ne olacak tam bilmesek te şunu bilmekteyiz. Kapitalizm de ve bütün sınıflı düzenlerde olmuş olan her şeyin olmayacağını biliyoruz. Sadece buna inanmanın yanında bunun olabilmesi için insanı çalışmak zorunda bırakan bütün nesnel şartların kalkacağını ve insanla doğa   çok iyi anlaşacağını bilmekteyiz.

Buna biz insanlaşmış doğa dağallaşmış insan düzeni diyoruz.

Bundan çok bizim bilmemiz gereken Komünizm,in ilk aşaması olarak bildiğimiz adını da sosyalizm koyduğumuz düzenin nasıl olması gerektiğidir.

Bunu yaşadık yinde yaşayacağız işte bu yaşadığımız sosyalizmin en iyi eleştirisini, yıkım sebebini, elimizden kaçan fırsatı, uğrunu harcana emeği, dökülen kanı, çekilen eziyeti düşündüğümüzde bizim en çok kafa yormamız gereken şey o dur.
Neyi eksik yaptık neyi gereksiz yaptık ve kapitalizm karşısında yarışı niçin kaybettik bunu anlayacak ve kendimizde dahil suçu ortaya çıkaracağız.

Yoksa komünizm e(ilerlemiş evresi) varmamız imkansız. O zaman, işte insanlık barbar bir dünya ile karşı karşıya kalacaktır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 24.09.2015- 20:34


Devletin ortadan kalkması demek, devletin doğrudan üretici insanlar tarafından oluşturulması demek. Devletin ortadan kalkmasıyla anlaşılması gereken insanların organizasyonsuz bir topluluk haline gelmesi değildir. Komünizmde, komünizmin ileri aşamalarında iş bölümü olacaktır. Bu konu yanlış anlaşılıyor, iş bölümü ortadan kalkmayacak, insanların iş bölümüne olan bağımlılığı ortadan kalkacaktır. Bir insan hem pilot, hem de akademisyen olamayacak, bu konularda uzmanlığa dayanan iş bölümü mutlaka olacak. Kurumsal yapı için de geçerli. Bayındırlık işleri için de ekonomik konular için de organizasyonlar yapılacaktır. Bunlar bugünün devlet biçimine benzer bir şekil de alabilir, aradaki fark biçim ne olursa olsun buraların yönetiminin doğrudan üreticiler tarafından gerçekleştirileceğidir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 25.09.2015- 10:18




Komünizm fikri ilkel komünlerden türetilmiş içine de bilim konmuş şeylerdir




Bu ileti en son hakkı tarafından 25.09.2015- 10:40 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 25.09.2015- 10:23


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Komünizm Konusunda her kes bir şey söylüyor bazı söylemler birbirine yakın bazıları birbirine zıt.
Çünkü komünizm konusu teoridir. Teoriler olma olasılığı olan şeyleri söyler yani ihtimallerdir.

Komünizm fikri ilkel komünlerden türetilmiş içine de bilim konmuş şeylerdir
Biz yaşadığımız dünyanın nerden nereye geldiğini ve nereye gidebileceğini hesapladığımızda komünizm konusunda bir fikre sahip olabiliriz ama bu olmayabilir veya başka şeyler insanlığın karşısına çıkabilir.

Komünizm teorisini üretenler ilkel komünden hareket ederek sınıflı toplumlarda olanların orada olmayacağını iddia etmiştir.

Komünizm konusunda bir şey söylemek isteyenler yaşadıkları zamana bakarak bunların ortada olmayacağını düşünsünler bunu düşünürken insan dışındaki canlılarına gözlesinler.

Ama sosyalizm yaşandı eksiklikleri de görüldü zaman onun tartışılacağı zamandır çünkü yaşanmış bir hayat vardır.

Marx: Tarih bilimi en gerçekçi bilimdir der.




Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 25.09.2015- 11:45


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Devletin ortadan kalkması demek, devletin doğrudan üretici insanlar tarafından oluşturulması demek. Devletin ortadan kalkmasıyla anlaşılması gereken insanların organizasyonsuz bir topluluk haline gelmesi değildir. Komünizmde, komünizmin ileri aşamalarında iş bölümü olacaktır. Bu konu yanlış anlaşılıyor, iş bölümü ortadan kalkmayacak, insanların iş bölümüne olan bağımlılığı ortadan kalkacaktır. Bir insan hem pilot, hem de akademisyen olamayacak, bu konularda uzmanlığa dayanan iş bölümü mutlaka olacak. Kurumsal yapı için de geçerli. Bayındırlık işleri için de ekonomik konular için de organizasyonlar yapılacaktır. Bunlar bugünün devlet biçimine benzer bir şekil de alabilir, aradaki fark biçim ne olursa olsun buraların yönetiminin doğrudan üreticiler tarafından gerçekleştirileceğidir.



Komünizmin   daha ileri aşamalarında devlet benzeri organların olacağını söylemek, proleter diktatörlüğün sosyalizmde çok uzunca bir zaman varlığını koruyacağını söylemektir. Marks'ın yorumundan çıkan sonuç bu. Komünizmi alt ve üst evre olarak düşündüğümüzde bile bu sonucun dışında başka bir sonuçla karşılaşmıyoruz. Buradan çıkacak en birinci sonuç bana göre sosyalist devrimden sonra devletin sönümlenmesi gerektiğini savunan görüşlerin yanlışlığıdır. Marks komünizmin üst evrelerinde bile devletin alacağı biçimden söz ediyorsa, devrimden sonra sosyalistlerin amacının devleti ortadan kaldırmak olduğunu söyleyen görüşlere itibar etmemektir.

Komünizmin daha ileri aşamalarındaki devletin alacağın biçim, devlet organizasyonunun gerekliliğini de göstermektedir. Sınıflar ortadan kalktıktan sonra bile devlet benzeri organizasyonlara ihtiyaç var. Devletin yaptığı görevlerin aracısız bir şekilde çalışanlar tarafından yapılması demek, toplumun bütün bireylerinin o bilgi ve yetenekle donanmış olması anlamına gelecektir. Böyle bir toplumun kapitalizmden çıkıp geldiği haliyle bir toplum olmadığı da açıktır. O halde devlet aynı zamanda komünist insanı ve komünist toplumu hazırlamakla görevli bir üst otorite durumunda olmalıdır ve böyle bir yükümlülüğü de vardır.

Komünizmin üst evrelerinde devlet sağlıktan sanayiye, eğitimden ulaşıma kadar toplumun tüm ihtiyaçlarını karşılayacak bir biçimde olacağını ve bizim anladığımız ve bildiğimiz tarzdaki devletten farkının yöneten ile yönetilen ilişkisinin yok olmasından sonra ortaya çıkacağıdır. Burada yine aynı noktaya gelmiş oluyoruz. Toplum kendini başkasına ihtiyaç duymadan yönetebilir hale gelinceye kadar devlet de olacak, yöneten yönetilen ilişkisi de sürecektir.

Komünizmin üst evresinde devlet bunların ışığında şekillenecektir. Biçimin çok önemli olduğunu da düşünmüyorum, önemli olan kendi kendini yönetebilir bir toplumun oluşabilmesidir. Devlet bu süreçte sönümlenmesine çalışılan bir aygıt olarak görülmemeli, toplumu dönüştürmede aracılık üstlenmiş bir aygıt olarak düşünülmeli.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 4 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   3   4   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Ulus devlet-kapitalist devlet farkı üzerine... melnur 4 3083 14.12.2019- 08:39
Konu Klasör Sosyalizmde çok parti mi? melnur 7 3951 04.08.2021- 02:31
Konu Klasör Sosyalizmde ifade özgürlüğü umut 32 29603 14.03.2014- 19:25
Konu Klasör Seninle Sosyalizmde hesaplaşacağız umut 0 3426 27.08.2014- 17:25
Konu Klasör Sosyalizmde temas yüzeyleri... melnur 0 2053 05.05.2020- 09:34
Etiketler   Sosyalizmde,   komünizmde,   devlet
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS