SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 13 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   5   6   7   [8]   9   10   11   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 10.12.2015- 01:16


Alıntı Çizelgesi: KARINCA yazmış

Hakkı Arkadaş!
Bence sen önce benim yazdığım cümleyi bir kaç kez oku,ancak o zaman neyi kast ettiğimi anlarsın.
"Toplumsal Özgürlük,tek tek bireylerin özgürlüğünün koşuludur.
Yani Toplum Özgür olmadan,Birey Özgür olamaz.
Tek tek bireylerin özgürleşerek,Toplumu Özgür kılması,Kapitalist İdeolojinin insanlara empoze ettiği bir yanılsamadır.
Sen Özgür Bireylerin bir araya gelmesi Komünist Toplumu yaratacak demişsin.
Bu nasıl olacak, tek tek Bireyler nasıl Özgürleşecek?
------------------------------------------------

Sn Karınca .Sen kendi yazdıklarınla çelişiyorsun.
Ben komünist toplumu özgür bireylerin gönüllü bir araya gelmesi demişim. Sen toplumsal özgürlük tek tek bireyelerin özgürlüğünün koşulu demişsin.
Bu iki cümle birbirine benzemiyormu.

Bir insan özgürğüğü için savaşırsa özgürleşir.

Bilmiyorum Marksistmisin?
Eğer Marksistsen,Marks'ın yazdığı Alman İdeolojisini bir kez daha okumanı öneriririm


Teşekkür ederim.
.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 10.12.2015- 21:03


Özgür bireylerin bir araya gelmesi komünist toplumu yaratacak.

Yanlış.

Doğrusu, komünist toplum oluştuğunda bireyin özgürleşeceğidir. Komünist toplum oluşmadan birey özgür hale gelemez. Çünkü bireyi özgür kılacak koşullar sadece komünist toplumda ortaya çıkabilir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
dayanışma
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: dayanışma
Cevap Tarihi: 11.12.2015- 11:45


Hakkı arkadaşımızın bireysel özgürlükten ne anladığını merak ediyorum. Bir insan kendisine marksist diyorsa bu sorunun cevabını çoktan vermiş olmalıydı. Hakkı arkadaşımız ise hem marksist hem de komünist toplum kurulmadan hiçbir toplumda bireysel özgürlüğün olamayacağını kabul etmiyor. Ben Hakkı'nın yazdıklarına bir anlam veremiyorum, artık.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 11.12.2015- 12:48


Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

Hakkı arkadaşımız ise hem marksist hem de komünist toplum kurulmadan hiçbir toplumda bireysel özgürlüğün olamayacağını kabul etmiyor. Ben Hakkı'nın yazdıklarına bir anlam veremiyorum, artık.





Bende senin yazdıklarına anlam veremiyorum Hem Marxist olacaksın özgürlük talelebini erteleyip   komünist toplum kurulmasını bekleyeceksin.
Bak anlatayım eğer özgürlük talebin yoksa komünist toplum kurma talebinde yoktur kendini aldatma boşuna.

Mesela bir çok komünistin adını onurla taşıdığı hatta Almanyada Rosa Lüxenburg un bile komünist partisi içinde spartakus adı ile anılan örgüt kurmuş ve o onuru taşıma fikri edinmiş insanların adı isyanla ve özgürlük talebi ile anılan.

Spartakus un bir sözü şu olmaktadır.
Ya öleceğiz esaretten kurtulacağız ya kazanacağız özgürleşeceğiz tarih M.Ö 71 yani daha feodalizm görülmemiş kapitalizm hayal bile edilmiyordu sosyalizm   ihtimal bile değil .

Ama komün ve o şekilde yaşam fikri vardı.
İşte   M.Ö 71 de özgür olmak en onurlu yaşam biçimi ve özlemdi.
yani bireysel özgürlük fikri insanlık tarihi kadar eski. Komünizm fikride o kadar eski.

Hakkı arkadaşı anlamak için düşünmek gerekiyor.




Bu ileti en son hakkı tarafından 11.12.2015- 12:55 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 11.12.2015- 13:48


Hem Marxist olacaksın özgürlük talelebini erteleyip   komünist toplum kurulmasını bekleyeceksin.
Bak anlatayım eğer özgürlük talebin yoksa komünist toplum kurma talebinde yoktur kendini aldatma boşuna.


Hakkı kardeş yazılanları bilerek mi saptırıyorsun? Komünist toplumun insana özgürlüğü kazandıran bir toplum olduğunu, sınıflı toplumlarda böyle bir özgürlüğün olamayacağını bilmiyor musun? Bilerek mi, bilmeden mi yazıyorsun bunları? Özgürlük talebi istendiği için komünist toplum arzulanıyor. Sınıflı toplumda emekçinin özgürlüğü olmaz. Komünist toplumu erteleyerek bireysel özgürlük mücadelesi diye bir şey de olmaz. Marksist olduğunu iddia ediyorsan bu basit gerçeği nasıl anlayamazsın. Sınıflı toplumda özgürlük olabilse, komünizme ne ihtiyaç olabilir? Bu ilişkiyi kuramaman hiç normal değil.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 11.12.2015- 13:54


Bir komünist için bireysel özgürlük üretim araçları üzerindeki özel mülkiyetin kaldırılmasıdır, özel mülkiyetle bağıntısı kurulmayan özgürlük talebi komünist ideolojiyi savunanların talebi de olamaz. Çünkü özgürlük, özgür toplum komünistler için komünist toplum koşullarıdır. İdeolojimizin alfabesi bu değil mi? Komünist olduğunu söyleyip bu gerçeği anlamayan birinin komünistliğini anlayabilmek imkansız.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 11.12.2015- 18:31


Bütün hastalıkların tek bir reçetesi var Marksizm.
Kansere baş ağrısına diş ağrısına miğdeye romatizma hatta basura tek reçete Marksizm.

Hele bir de reçete kızıl (Leninizm) olduğunda karşıdan gördüğün anda bütün hastalıklar bir daha uğramamak üzere gitti.
Bireysel özgürlüğü savunmak Liberalizm.. Çünkü rengi kızıl değil. İlla reçete kızıl yazılacak.
Özgürlük bireysel olmayacak toplumsal olacak yoksa bu reçeteyi düşman yazmıştır rengi de yeşil.

Adı özgürlük olan şey hiç toplumsal olur mu diyen yok. Özgürlük elbette bireysel kazanımdır Toplum içinde farklı renkleri farklı kökenleri farklı düşünceleri bulunduran kalabalıklardır.

Eğer bireysel özgürlüğü toplumsal özgürlüğün üstüne kapatırsan tek seslilik tek güç ve tek düşüncenin egemenliğini koyarsın işte en tehlikeli görüş budur Bu siyasi anlayışta diktatörlüktür parti diktatörlüğü oligarşik diktatörlük

Komünizm de bireysel özgürlüğü savunamaz mışık kim demiş işte savunuyoruz.

Komünizm bireylerin katkıları ile oluşan gönüllü topluluklardır her kes gönüllü katılır her kes isterse katılmaz seyirci olur. Kararı her birey kendisi verir.
Zaten sosyalizm (marxın değimi ile kaba komünizm) insanlığa bu yolu açan kapıdır.

Buna niçin karşı olunur anlamış değilim.


Sn.Hakkı;

Bunları yazdıktan sonra Hakkı marxist değil komünist değil vay be insanı kalıba sokanlara bak kendileri solcu. şeklinde bir şaşkınlık ifadesi gösteriyorsun ama, size bu kadar yanıt verilmişken '' ben nerede hata yapıyorum'' diye kendine sorma gereği duymuyorsunuz. Size bir kalıp da önerilmemiş, sadece Marksizm'in bireysel özgürlüğe nasıl baktığı anlatılmak istenmiş; katılırsınız veya katılmazsınız, bu size bağlı; sorun bu yazdıklarınızın Marksizmle bir ilgisinin bulunmadığı, Marksizme tam anlamıyla karşıt bir ideolojik duruşun ifadeleri olduğudur. Yusuf Zamir'in Marks gerçekte ne söyledi? kitabını okuduğunu söylemiştiniz., Zamir o kitabında haklı olarak Marks'ın komünist tanımında ''özgür bireyler toplumu'' olduğuna gönderme yapar. Doğrudur, Marks da komünizmi ''özgür bireyler toplumu'' olarak da tanır. Bu ifade, bu tanım toplumu oluşturan bireylerin özgür insan haline gelebilmelerini sosyalist devrimden sonra devrimci dönüşümlerin gerçekleştirilmesine, özel mülkiyetin ortadan kaldırılarak sınıfların da ortadan kalkmasına ve üretimin çalışmayı zorunlu olmaktan çıkaracak bir düzeye erişmesine bağlar. O toplumsal formasyon da enternasyonalist düzeyde işleyecek olan komünist toplumdur. Komünistlerin bireysel özgürlük konusundaki temel yaklaşımı da budur. Sizin söylemeye çalıştıklarınızın bu yaklaşımla hiçbir ilgisi yok. Sizin söyledikleriniz de savunulabilir, liberaller bunu savunuyor zaten ama Marksizmle ilişkilendirilerek bu görüşleri savunmak mümkün değildir. Sizin söylediklerinize tepki de sanırım bu yüzden ortaya çıkıyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 11.12.2015- 19:41


Sn Melnur,

Bu güne kadar bir çok arkadaş kendi kafalarına göre marxizm tanımı yaptı beni bu tanımların içinde görmedi bande hiç itiraz etmeden sizin kalıplarınaza ben girmem girmekte istemiyorum dedim.

Şimdi sende Yusuf Zamir i yeni bir kalıp olarak karşıma çıkarıyorsun. Yusuf Zamir olaya öyle bakmış ben farklı bakıyorum. Daha öncede yazdım Yusufla aynı düşünmüyoruz diye.
Komünizm elbette özgür bireylerin topluluğudur bu cümle sana ne anlatıyor önce toplum mu oluşuyor özgür birey mi.

Ayrıca benim okuduklarımı burada bana yeniden okutmanın ne anlama geldiğini anlamış değilim.
Bir bireyin özgürlüğü için savaş vermesi komünizm için savaş vermesidir bunda anlaşılmayacak kadar karışıklık nerededir

Kapitalist şartlarda liberaller bireylerin özgürlüğünü savunuyor ama komünistler henüz erken diyorsa inanın liberaller komünistlerden ilerdedir.
Ama siz liberalleri bile tanımıyorsunuz Liberaller sermayenin özgürce hareketini rekabetin sınırsızlığını savunur.
Bireylere tanınan özgürlük tüketime kolay erişmesi içindir

Konu bireylerin özgürlük talepleri bu insanlık tarihinde insanın insanı esaret altına almasından bu tarihe kadar vardır ulaşılıncaya kadar olacaktır.
Bireyler bunu fark ettikten sonra var olan duruma itirazlarından itibaren başlamıştır. Bireyler bu duvarların yıkılması için örgütlenir ve savaş verir.

Bunu size hangi dille nasıl anlatacağım bilmiyorum.   Anlamasanız da ben size rahmen savunacağım.
İşte benim anladığım komünizm bu önce insan sonra diğerleri.




Bu ileti en son hakkı tarafından 11.12.2015- 19:43 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 13 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   5   6   7   [8]   9   10   11   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör SF'den kerameti kendinden menkul solculuk örneği... melnur 6 4741 18.07.2017- 22:38
Konu Klasör Bir kez daha 'kerameti kendinden menkul'luk... melnur 1 2943 07.02.2018- 16:34
Konu Klasör Kendinden Başka vurguni 0 2489 13.07.2015- 22:12
Konu Klasör Solculuk, CHP ve HDP umut 11 10624 19.02.2015- 19:36
Konu Klasör Kolay solculuk umut 1 4322 04.11.2014- 17:20
Etiketler   Kerameti,   kendinden,   menkul,   solculuk
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS