SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 6 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   3   [4]   5   6   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 15.12.2015- 20:13


Sn Bedrettin

Seçimle gelenide devrimle gelenide gördük.

Eğer başarı 70 yıl iktidarda kalmak ve en güvendiğin işçi sınıfını yıkıma karşıdan bakmak olarak görüyorsan evet devrimle gelen başarılı oldu.

Sosyalistleri seçimler yoluyla devrimi gerçekleştirmeye çağırmak oportünizmin daniskasıdır.  
Çok haklısın   Sn Bedrettin başarısızlığı saklamaya çalışmak onu yok gibi göstermek unutmak unutturmaya çalışmak ta oportonizm,in daniskasıdır.

Prlamenterizim Cumhuriyettir sosyalizmde de vardır parlemeterizm,in karşıtı kişisel diktatörlüktür.

Palementoyu yok sayan siyasal yapılar hiç bir şekilde seçime girmez seçim meydanlarını kullanmaz.

Çavez bir sosyalist sistem kurmadı onun kurduğu düzen yarı devlet yarı özel sektör düzeni idi M.Kemal dönemi türkiyesi gibi sosyalist olma iddasıda yoktu.





Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 16.12.2015- 17:39


Biz ne diyoruz, sen ne anlıyorsun, konuyu nereye taşıyorsun, anlaşılmaz bir insansın.Seçimle neden sosyalizme varılamayacağını nedenleriyle yazdık. Sen farklı bir şey söyleyeceksen, sosyalizme seçimle nasıl geçileceğini yazarsın. Yazdıklarını oku bakalım, bu konuda bir tek cümlen var mı?




Bu ileti en son bedrettin tarafından 16.12.2015- 17:40 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 16.12.2015- 19:46


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Güney Amerika gibi sol mücadele geleneğinin olduğu ülkelerde seçimlerle iktidara gelmek sosyalizme geçişi sağlamıyorsa bizim gibi ülkeler sosyalizme geçiş parlamenter yolla hiç gerçekleşmez. En başta devletin sola yönelik refleksleri buna izin vermez. Sosyalistleri seçimler yoluyla devrimi gerçekleştirmeye çağırmak oportünizmin daniskasıdır.   Parlamenterizm sosyalizm için bataklıktır. Parlamenterizm bataklığına saplanmış partiler daha fazla kitle kazanabilmek adına sağa açılım yapmak zorunda kalırlar ve zaman içinde düzen partisi haline gelirler. Sosyalist enternasyonal partilerinin kökleri marksizm olmakla birlikte hepsi bugün sosyal demokrat parti haline gelmişlerdir. Chavez Maduro partisi de bu sondan kurtulamamıştır.



---------------------------------------------
Sn Bedrettin

Sana soruyorum Sovyetler birliği haricinde işçi sınıfı devrimi yolu ile sosyalizm kurmuş tek bir parti göster bana.

Sosyalistleri kimse devrime çağırmaz onlar yığınları devrime çağırır .

Dünyada çok sosyalist ve komünist partileri seçimlere giriyor sosyalist cumhuriyet çağrısı yapıyor. Sence bu partiler ve mensupları oportonist mi.

Parlementer yönetim biçimini sosyalistlerde tercih etmiştir her sosyalist ülkenin parlementosu vardı bunlar bir eksiklikmidi.

Bence çok sekter davranıyorsun Seçeneklerin hepsi değerlendirilmelidir. En ideali seçimle iktidara gelmektir komünistler öldürmekten ve ölmekten haz almazlar.

Ayrıca iktidar demokratik yollarla olursa iktidardan sonra demokratik uygulamalar daha kolay olur.
Tek yol Demokrasidir.
Venezuellada bütün seçenekler bitmiş değildir.




Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 16.12.2015- 22:47


Burjuva devlet tanımlamasını boş yere kullanmıyoruz. Burjuva devlet kendini korumaya alan koşullara sahip devlettir. Bir sınıfın bir başka sınıf üzerindeki baskısını barışçıl yollarla gerçekleştirmek imkansızdır. Ya o sistemin koşullarına uyulur ya da zor yoluyla sistem değiştirilir. Sosyalistler ikincisini savunur. Birincisinin imkansız olduğunu söylerler. Burjuva devlet içinde barışçıl biçimde sosyalizme geçişi savunanlar marksizmin proleter diktatörlüğünden vazgeçen reformistlerdir, oportünistlerdir. Bu kadar açık söylüyorum. Sen tersini savunduğunu belli ediyorsun, hiçbir açıklama getirmiyorsun. Dön babam dön yine aynı yerdeyiz.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 17.12.2015- 11:08


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Burjuva devlet tanımlamasını boş yere kullanmıyoruz. Burjuva devlet kendini korumaya alan koşullara sahip devlettir. Bir sınıfın bir başka sınıf üzerindeki baskısını barışçıl yollarla gerçekleştirmek imkansızdır. Ya o sistemin koşullarına uyulur ya da zor yoluyla sistem değiştirilir. Sosyalistler ikincisini savunur. Birincisinin imkansız olduğunu söylerler. Burjuva devlet içinde barışçıl biçimde sosyalizme geçişi savunanlar marksizmin proleter diktatörlüğünden vazgeçen reformistlerdir, oportünistlerdir. Bu kadar açık söylüyorum. Sen tersini savunduğunu belli ediyorsun, hiçbir açıklama getirmiyorsun. Dön babam dön yine aynı yerdeyiz.



Sn Bedrettin bu senin anlattıkların Lenin in yazdıklarıdır. Bunu bilmeyen hemen yok gibidir. Klasik bir iktidara geliş tanımı.
Ben diyorum ki hepsi başarısız oldu   elde kalan bir şey yok Biz bu güne bakalım.

Silahlada iktidar alsan seçimlede alsan bu gün hiç bir miras kalmadı .
O devrim (silah) yolu ile iktidar olan komünistlerden ortada bir şey yok .Biz niçin yok onu anlamalıyız.
Birbirimize probaganda yapmaktan çok durumu anlamak bence daha öğretici olacak.

Öyle refomist oportonist suçlamalarını bırakıp   bu gün elde ne var nasıl olacak bunu bilmek gerekir yoksa birbirimizi yemeye çalışmak kime fayda getirir.

Bana göre Marxda bir yasaklama yok 1871 de söyledikleri de   1872 de söyledikleri de ortada.

Bence Devrim zaten zor demek iktidarı alan sınıfta o zoru kullanacak her ne şekilde alırsa alsın.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Alisan
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Alisan
Cevap Tarihi: 17.12.2015- 15:30


Komik olan, Venezuella'da Sosyalist bir parti iktidari kaybedince hemen Sosyalizmin secimle olmayacagina dair, yenilginin nedeninin ülkede devrim yapilmadan Sosyalizim uygulanmaya baslandigi icin elestiriler ardi ardina gelmeye basladi ama "devrimle kurulan Sosyalizmin"de 1990'da yenilgiye ugradigini asla agizlarina almiyorlar, elestirmiyorlar,.....

Sovyetlerbirliginde sosyalizim devrimle geldi ve sonunda iflas edip kendiliginden fes etti ve kapitalistlere teslim oldu.
Venezuella secim ile Sosyalist olmaya calisti ve sonunda onlarda yenildi ve kapitalistler iktidara geldi.
Ikisi arasinda nasil bir fark varda sadece birisini elestiriyorsunuz anlamiyorum.

Sonuc olarak yasadigimiz bir gercek var, gecmiste ister secimle ister devrimle gelen Sosyalizim sonunda basarisiz oldu ve kapitalizme yenik düstü. Hatalari ve eksikleri tartismak yerine hala sosyalizmin nasil gelirse kalici olacagini tartisiyoruz.
Bundan dolayida toplumda Sosyalsit siyaset karsilik bulamiyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 17.12.2015- 18:22


alişan sen ve hakkı sovyetlerin neden yıkıldığına dair yazılanları duymazlıktan geliyorsunuz. ikinizinde duymak istediği devrimden sonra liberalizöme hayat hakkı tanınmaması. venezüela işin tuzu biberi. sosyalizme karşı olanlar venezüelada seçimle iktidara gelen partinin sosyalizmi neden kuramadığını mı öğrenmek istiyor. sanmıyorum, amacınız sosyalizme vuracağınızı sandığınız bir konuda tartışmaya dahil olmak. yazdıklarını okudum, senin bu konuda bir görüşün var mı. rüşvetmiş başka şeymiş, rüşvetle iktidar gitseydi akp giderdi. rüşvet olmasa sosyalizm mi kurulmuş olacaktı.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 17.12.2015- 22:55


Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

alişan sen ve hakkı sovyetlerin neden yıkıldığına dair yazılanları duymazlıktan geliyorsunuz. ikinizinde duymak istediği devrimden sonra liberalizme hayat hakkı tanınmaması. venezüela işin tuzu biberi.



-------------------------------------------------
Neden yıkıldı kim ne yazdı da biz anlamadık.
Bak ben açık seçik söylüyorum sosyalist demokrasinin uygulanamadığı için yıkıldı. Net ve kısa tanım.

İkinci dünya savaşı bahane edilerek gereksiz silahlanma yarışı yapıldığı için insan önemsenmedi .İnsana yönelik tüketim maddeleri konusunda Sovyet insanları kapitalist dünyanın geresinde kaldı.
İşçi sınıfı devletten el çektirildi kapitalizmdeki köleliği orada da devam etti .

Bir kelimeyi de doğru telaffuz edin Erdoğanın ESAD a eset demesine benziyor Liberalizm değil Liberal ler  
İkisinin arasında fark ı bilmiyorsan sözlük al.

Marx başka Marxistler başka.

Venezuella da iktidar yani devlet daha kaybedilmedi onun için erken sevinmeyin. Ayrıca venezuella da henüz bizim anladığımız sosyalizmde kurulmadı.
Sadece girişim oldu ama henüz her şey bitmedi dünya kapitalizmi başa çıkılmayan kriz yaşıyor güneşin ne yöne döneceği belli değil.

Sovyetler yenilgisi ve Venezuella seçimin kaybı bunlar hepsi bizim için çıkarılması gereken dersler yanlışlar ders olmazsa yeni yanlışlar çöküş olur.
Mesele sen ben kavgası değil .Ön yargıların kırılmasıdır.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 6 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   3   [4]   5   6   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Venezuela yol ayrımında melnur 5 4033 21.02.2014- 18:48
Konu Klasör Ukrayna, Venezuela, Türkiye... umut 1 3880 20.02.2014- 12:23
Konu Klasör Venezuela komünal devleti tartışıyor umut 0 3126 02.06.2014- 13:09
Konu Klasör ‘ABD Venezuela’da kirli bir savaş yürütüyor’ toplumcu 0 2849 03.03.2014- 19:39
Konu Klasör Sosyalistler Venezuela'daki darbeye ne dedi melnur 3 2800 01.02.2019- 23:45
Etiketler   Venezuela,   “devrimi”nin,   sonu
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS