SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 8 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   4   5   6   7   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
sorgulayan
[ kamil koc ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.08.2013
İleti Sayısı: 139
Konum: YurtDışı
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: sorgulayan
Cevap Tarihi: 29.10.2013- 18:38


Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

12 Eylül öncesinde sol içi polemik bir tartışma olmaktan çıkmış, birbirlerine yönelik karalamalara ve giderek şiddete varan bir eylemselliğe dönüşmüştü. Bu durumun onaylanacak hiç bir yanı da yoktu. O "tartışmaları" baz alarak İP'e faşist denilebilir mi? Adamlar emperyalizme karşı olduklarını söylüyorlar ve her yorumlarında da altını kalın çizmeye de özen gösteriyorlar. Aydınlanmacılıktan yanalar, özelleştirmelere karşılar, dinci gericiliği de kendilerince yorumluyorlar. Şimdi siz, sizdeki bu İP düşmanlığının nedenlerini açıklayabilir ve onun bir faşist parti olduğu düşüncenizin altını doldurabilir misiniz?

Faşizmin ne olduğunu kısaca yazarak ve İP'in de bu tanımla hangi yönde uyuştuğunu bize göstererek anlatabilir misiniz?


Sayin melnur 12 eylül öncesi iddialari, söylemleri,... sadece "sol icerisindeki polemik" olarak algilamaniz hic te dogru degil. Bu söylemlerinizi inaninki burada devamli savundigunuz, önder parti olarak nitelediginiz TKP bile kabul etmez. Sol bu kadarmi duyarsizki birbirlerini "sosyal fasit, maocu bozkurt" olarak suclasinlar, karsilikli ölümlere kadar giden kavgalr yapsinlar,...? O dönemler iddilarinin icini dolduruyorlardi. 1 mayis 77 ye iyi bakin ve oradaki yasananlari sadece "sol, ici polemik" gibiu degerlendiremeyeceksiniz. Perincek icin sirf polemik olsun diyemi Mit-ajani dediniz, gazetesi Aydinlik icin devrimcileri hedef gösteriyor dediniz,.....? Bu kadarmi kolay polemik yapar sol?
Simdi szin kuyrukcular olarak niteleklerinizedemi "sol ici polemik" diyelim veya ilerde diyecegiz?
neyse konuya geri dönecek olursak, ben IP icin fasist falan demiyorum ama sizin gibi ilerici, aydinlanmadan yana, anti-emperyalist te demiyorum. IP ve dolayisiyla Perincek'inkonumu gercekten cok karisik, olmadigi, savunmadigi,.... sadece seriatcilik kaldi, belkide yakinda bunuda yapacak. Dün savundugunu bugün kabul etmeyen, dün küfür ettigini bugün yücelten,..... bir sahis, lider,....
Ben IP ve liderinin güvenilsiz olduguna isaret ediyorum, görev adami olabilecegine isaret ediyorum,......
Daha yakin zamana kadar orduyu Türkiye Kürdistaninda isgalci olarak niteleyen birisinin bugün And'i herkesten fazla savunmasi, Dersim'e dahi karsi cikmasi,..... ne kadar güvensiz bir siyasetci oldugunu göstermektedir. Ülkemizde yasanan Ermeni olaylarina fasistlerin ve devletin bakisisyla yaklasmasida ayri bir konu.
Perincek ve partisi icin Türkiye Solu'nu ofsayita düsüren sayisiz örnekleri sizde cok iyi biliyorsunuz,....
Benim tahminim sizde yavas yavas aynen IP, HKP ve Türk Sol'u gibi siyasi cizgiye dogru gittiginiz icin IP ve Perinbcek'in gercek yüzünü saklamaya calisiyorsunuz.
Sunuda eklemeden gecemeyecegim, her ABD karsitliligi esittir anti emperyalitslik degildir. Bu hataya devamli düsüyorsunuz. Öyle olsaydi MHP'de Iran'in gerici mollalarida, Taliban ve El_kaide'de ,..... anti-emperyalist olmalilar.
IP fasit bir parti olmayabilir ama kendisini Sosyalist olarak tanimlayan birisinin böyle saibeli bir parti ve liderini savunacak en son kisi olmalidir diye düsünüyorum.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yorum2006
[ yorumcu ]

Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.08.2013
İleti Sayısı: 772
Konum: Gizli
Durum: Gizli
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

2 kere teşekkür edildi.
Cevap Yazan: yorum2006
Cevap Tarihi: 29.10.2013- 19:49


Türkiye solundaki bu hastalıklar hiç bitmedi. Gerçi bu çatışmalar başka ülkelerde de vardı, ancak hiç bizdeki gibi yıpratıcı olmadı. Bunun esas nedeni de dünyadaki ülkelerin çoğunda geleneksel komünist partilerinin çok güçlü olmasıydı. Diğer fraksiyonlar bunların yanında virgül gibi kalıyordu. Türkiye komünist hareketine vurulan pranga, özellikle Türkiye'nin soğuk savaşın en yakından hissedildiği ülkelerden birisi olması nedeniyle, zor koşullar altında savaşan Marksist-Leninist hareketin yeterli örgütsel tabanının olmaması nedeniyle, Türkiye soluna hep ideolojojik zayıflık hakim olmuştur. 1960 anayasasının getirdiği kısmi özgürlüklerle, birdenbire bir sosyalizm patlaması yaşandı bu ülkede. Yeterli altyapı olmadığından da bu patlama bilimsel sosyalizmden yeterince beslenemedi. Buna dünyada geleneksel sosyalist sistemin dışında oluşan 68 gençlik olaylarının da etkisi eklenince, ülkede zaten çok genç ve zayıf olan sol sayısız parçaya bölündü. Tabii bunda emperyalizmin ve onun güdümündeki hakim sınıfların oyunları da etkili oldu, bugün de hala bu etki var. Hala soldan korkuyorlar ve sinsi sinci onu bölmek için sol içi çatışmaları kışkırtıyorlar. Hatta emperyalizmin uşakları da gerçek solcu gibi görünerek sözde ideolojik tartışmalara girişiyor. Bugün Türkiye'de baş çelişki emperyalizm ile tüm Türkiye halkı arasındadır. Bunu görmeden, anlamadan siyaset yapılamaz. Emperyalizmin ezici gücü kırılmadan, iktidar erki emperyalizmin uşaklarının elinden halka geçmeden, ülkede sosyalist devrim de olası değildir. İşte emperyalizmin uşakları bunu bildiklerinden, işçi sınıfı ve emekçi halkı ulusalcılara karşı kışkırtıyor. Bunu yaparken de ulusalcılara faşist damgası vurmaktan geri durmuyor. Faşizm emperyalizmin ve büyük burjuvazinin tüm halka karşı eli kanlı egemenliğidir. Bugün zaten onlar iş başında. Kalkıp muhalif hareketlere faşist damgası vurmak emperyalizmin değirmenine su taşımaktan başka birşey değidlir.




Bu ileti en son yorum2006 tarafından 29.10.2013- 19:55 tarihinde, toplamda 4 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 11.008
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 29.10.2013- 22:08


Alıntı Çizelgesi: yorum2006 yazmış

Bugün Türkiye'de baş çelişki emperyalizm ile tüm Türkiye halkı arasındadır. Bunu görmeden, anlamadan siyaset yapılamaz. Emperyalizmin ezici gücü kırılmadan, iktidar erki emperyalizmin uşaklarının elinden halka geçmeden, ülkede sosyalist devrim de olası değildir. İşte emperyalizmin uşakları bunu bildiklerinden, işçi sınıfı ve emekçi halkı ulusalcılara karşı kışkırtıyor. Bunu yaparken de ulusalcılara faşist damgası vurmaktan geri durmuyor. Faşizm emperyalizmin ve büyük burjuvazinin tüm halka karşı eli kanlı egemenliğidir. Bugün zaten onlar iş başında. Kalkıp muhalif hareketlere faşist damgası vurmak emperyalizmin değirmenine su taşımaktan başka birşey değidlir.



İyi ama emperyalizmin gücü nasıl kırılacak? Türkiye gibi kapitalizmin bir hayli yol aldığı, temel sınıfların belirgin bir biçimde ortaya çıktığı bir ülkede sosyalist sol'u güçlendirmeden, sosyalist solu anti-emperyalist mücadelenin başat öznesi haline getirmeden emperyalizm yenilgiye uğrayabilir mi?

Kapitalist bir ülkede temel çelişki her zaman emek sermaye çelişkisidir. Mücadele de sınıfsaldır. Sınıfsal mücadele olması anti-emperyalist ya da anti-amerikancıların, gericilik karşıtlarının, piyasacılığa karşı çıkanların, çevrecilerin, ezilenlerin, horlananların, dışlananların ve her türlü haksızlığa uğrayıp azınlığa düşenlerin dışlanacağı, öteleneceği anlamına gelmez ki...

Türkiye'nin önemli sorunu sosyalistlerin sosyalist örgütlenmeden kaçınmalarıdır. Nedense böyle! Sosyalizm, sosyalist mücadele nedense hep uzak bir gelecekmiş gibi düşünülüyor, hep öteleniyor ve kendimize -öyle ya da böyle- yakın bulduğumuz başka siyasetlere yönelmeyi yeğliyoruz. Yanlış burda. Bu ülkenin çok önemli bir aydınlanma geçmişi var. Bakın hiç umulmadık bir anda "gezi" ortaya çıktı. Gezi elbette bir devrimci durum değildi. Ama devrimci bir kalkışma olmadığını kim iddia edebilir? Sorunumuz güçlü bir sosyalist partiye omuz vermeyişimizdir. Düşünebiliyor musunuz, o gezi olayları sırasında "hadi" dediğinde onbinleri sokağa dökecek bir sosyalist partimiz olsa ve o gezi kalkışmasında öncülüğü ele geçirebilseydi neler olmazdı?

İşçi Partisi'ne gelecek olursak, özellikle milliyetçiliği çok fazla öne çıkarması ve kürt sorununda da bu milliyetçilik kaynaklı bir duruş sergilemesi sosyalist sol için kabul edilemez bir durumdur. İp elbette faşist değildir. İP en geniş anlamıyla düşündüğümüzde sol bir partidir. Ama İP'in temel bir özne olarak kabul edilebilmesi mümkün değildir ve sosyalistlerin de bu hataya düşmemesi gerekir. İP dışlanmamalıdır. İP'in tabanına da bu ülke sosyalist hareketinin ihtiyacı var. Ama elden geldiğince de kurtuluşun sadece ve sadece işçi sınıfında, emekçi halkta olduğunu da hatırlatmalıyız. Hala MDD türü bir zinde kuvvetçilik anlayışıyla bu ülkede sosyalist solu güçlendirebilmek mümkün değildir.

MDD o dönem için ilerici bir hareketti ama bugün için artık eskimiştir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
sorgulayan
[ kamil koc ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.08.2013
İleti Sayısı: 139
Konum: YurtDışı
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: sorgulayan
Cevap Tarihi: 30.10.2013- 02:02


Isci Partisinin "devrimden" ne anladigini iyi görelim;
"
29 Ekim 2013
BAAS MERKEZ KOMİTE ÜYESİ ŞEHNAZ SUBHİ FAKUŞ İMZASIYLA İŞÇİ PARTİSİ'NE GÖNDERİLEN MESAJ!

Suriye Devriminin partisi olan BAAS, 29 Ekim Cumhuriyet Bayramı sebebiyle kutlama mesajı yayınladı."

Kaynak: http://www.ip.org.tr/lib/pages/detay.asp?goster=haberdetay&idhaber=5781

Artik Esad ve partisi "devrim" icin örnek aliniyor. IP ve tayfasinin demokrasiden, insan haklarindan, zornbaliga karsi olmaktan,.... ne anladigi cok net bir sekilde gözükmektedir. Baas partisi devrimci olursa IP neden sosyalist olmasinki.
Bu partiyle size demokrasi mücadelesi, devrim mücadelesi kolay gelsin. Amma yarin kendinizi bir kuyuda görürseniz hic yakinmayin, uyarmadin demeyin.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
sorgulayan
[ kamil koc ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.08.2013
İleti Sayısı: 139
Konum: YurtDışı
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: sorgulayan
Cevap Tarihi: 30.10.2013- 02:16


Bugün Tandogan'da yapilan kutlamalarda atilan sloganlar IP ve tayfasinin nereye dogru gittigine güzel bir isaret.

"İstiklal marşı ve Andımız okundu

Tandoğan'daki program saygı duruşu ve İstiklal Marşının okunması ile başladı. Daha sonra 11 yaşındaki bir kız yüzbinlere Andımız'ı okuttu. Sık sık sloganlarla kesilen kutlamalar coşkulu bir şekilde devam etti.

Sunuculuğunu TGB Genel Başkanı Çağdaş Cengiz ve Vatan Cumhuriyet ve Emek Birlikteliği sözcüsü Öner Tanık'ın yaptığı kutlamalarda Cengiz'in, "Biz Kubilayız, Turan Emeksiziz, Deniz Gezmişleriz. Bizler meydanlarda destan yazan Türk gençliğiyiz" sözleri kalabalığı dalgalandırdı. Sık sık "Her Yer Taksim Her Yer Direniş", "Mustafa Kemal'in askerleriyiz, "Bu daha başlangıç mücadeleye devam" sloganları atıldı."

Haberin tümü: http://www.aydinlikgazete.com/mansetler/26898-birlikten-kuvvet-dogdu-yuz-binler-tandoganda-bulustu.html

"Solcu" Perincek'iniz sizin olsun, yarin sizi satarsa hic sasmayin ama.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 11.008
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 30.10.2013- 03:18


Bu sloganlarda ne var?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
sorgulayan
[ kamil koc ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.08.2013
İleti Sayısı: 139
Konum: YurtDışı
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: sorgulayan
Cevap Tarihi: 30.10.2013- 12:16


Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Bu sloganlarda ne var?

Tabii sizde yakinda "Mustafa Kemalin Askerleriyiz" diyeceginiz icin ne var bunda diye sorabiliyorsunuz. Deniz Gezmis ve diger sloganlar sadece göz boyamasi ve bazi degerleri kendi irkci ve miliyetci siyasetlerine alet etmekten öteye gitmiyor. Neden gizli ulusalcilik yapiyorsunuz, aciktan itiraf edin, zaten öyle oldugunuz net bir sekilde gözüküyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 11.008
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 30.10.2013- 13:01


Farkındayım, yetersiz bilgi birikimin, kürt hareketine yakınlığın yıllardır hemen her konuda duygusal tepki vermenin ötesinde bir tartışma kültürü yaratamadı sizde. Böyle olduğu için yazdıklarınız pek de ilgi görmüyor, en azından benim için böyle.

İkincisi sosyalist olmadığın için bazı konulardaki "gel-gitleri" de sorgulayamıyorsun.

Üçüncüsü, eğer bir tartışmaya girmek istiyorsanız, konu hakkında ne kadar bilgi sahibiyseniz o kadarcık da olsa doğrudan konuya ilşkin yanıtlar vermelisiniz. Yoksa ciddiye alınmazsınız!

Dördüncüsü, anlamını   bilmediğiniz kavramları ya kullanmayın, ya da öğrenerek kullanmaya çalışın. Yoksa, yine ciddiye alınmazsınız!

Beşincisi, bir yorum yaptınız, tarafımdan anlaşılamadı. Açıklık istedim. Birinci yorumu yaparken aklınızdan geçen neyse, onu yazmaya çalışın. yAzamayacağım, pek de bilmiyorum" kaygılarıyla "işte siz de busunuz zaten" türü yanıtlardan kaçının. Çünkü "Anlamadım, biraz daha açar mısınız" diyen kişiler aslında o yorumun yetersizliğinin nerden kaynaklandığını çok iyi bilmekteler. SAdece size biraz daha açıklama derken, kendi yanlışınızı size buldurmak çabası içindedirler. Ama bunu da yapamadığınız için sonuçta yine bir tıkanma yaşanmak durumunda kalınıyor ve bunun da size hiç bir yararı olmuyor. Bakın yıllardır, aynı yetersizlik içinde bocalayıp durmaktasınız.

Şimdi yazdığınız iki yanıtı arka arkaya koyun bakalım, bir hata görebilecek misiniz? Bırakın benim "ulusalcılığımı"; bunun da anlamını bilmiyorsunuz. Madem "M.Kemalin askerleriyiz, size göre bir gel-gittir, o zaman bir önceki yazınızda yazdıklarınızı nereye koyacağız? İstaklal marşı, andımız, Esad'ın 29 Ekim kutlaması falan...bunların neresi gel-git oluyor?

Ne kadar biliyorsanız, o kadar konuşmalısınız. Bundan da çekinmemelisiniz. Böyle bir durum, daha samimi bir tartışma ortamı yaratacaktır. Ama hem boyundan büyük işlere yönelmek ve hem de sonrasında onu savunamamak sizi sağlıklı bir tartışma ortamından alıkoyacaktır.

Yıllardır olan da bu!



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 8 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   4   5   6   7   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Türkiye’de bu kadar çok faşist var mı? melnur 0 1299 28.08.2021- 10:47
Konu Klasör 12 Mart; ilk faşist darbe ayhan 3 4098 14.03.2021- 18:55
Konu Klasör Seni gidi ulusalcı, sosyal şoven ve dahi neo-faşist seni... melnur 2 3070 19.09.2019- 08:35
Konu Klasör Ahmet Altan Partisi: HDP umut 3 3505 16.03.2015- 20:32
Konu Klasör Çin Komünist Partisi Kongresi melnur 9 6138 04.11.2022- 05:22
Etiketler   İşçi,   Partisi,   faşist,   bir
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS