SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 2 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   >   son» 
Sözde Sol-sosyalist forumlar           (gösterim sayısı: 13.150)
Yazan Konu içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

36 kere teşekkür etti.
50 kere teşekkür edildi.
Konu Yazan: melnur
Konu Tarihi: 05.08.2013- 22:14


Evet, zaman zaman internetin bu sözde sol-sosyalist forumlarını dolaşıyor ve zaman zaman da GELENEK rumuzuyla da yazıyorum. Yazdıklarım da çoğu kez, bu sayfalarda ( daha önce yazıyaz forumda) yazdıklarımla benzer. Bu sitelerin sosyalist ideolojiyi çarpıttıklarını, kürt ulusal hareketine yedeklenmeyi sosyalist mücadelenin olmazsa olmaz bir koşulu olarak gösterdiklerini ve sürekli olarak da sol sempatizanlar üzerinde yanlış ve anti-sosyalist algılar yaratmaya çalıştıklarını söylüyorum. BUrada ne yazıyorsam, orda da aynı şeyleri savunuyorum. BU sözde sol-sosyalist forumlardan adı SOLPLATFORM olan birinde iki gün böyunca benzer eleştirilerimi yine sürdürdüm ve onlara açık seçik sosyalizmi sözde savunmak adına kürt ulusal hareketine kuyrukçuluk yapmaktan öte bir şey yapmadıklarını, kendilerini "enternasyonalist solcu" olarak tanıtan bu kişilerin sosyalizm-komünizm yerine kullandıkları enternasyonalizm!'i de anlamadıklarını, zaten bilimsel sosyalist ideolojinin nihai hedefinin evrensel ölçekte sınıfsız ve sömürüsüz bir toplumsal formasyon olduğunu, ne var ki, bu toplumsal formasyona ulaşmanın öncelikli yolunun da ulusal ölçekte siyasal devrim olduğunu belki de boşyer anlatmaya çalıştım. Sonradan bir yığın kıvırmalar içinde sabuklasalar da, algılarında hiç bir değişiklik yok. Ulusal ölçekte sosyalist mücadele bu zihin karmaşası yaşayanların algısında ulusalcılıki sosyal şovenizm, ve hatta faşizm olup çıkıyor.

Son yazımda yazıyaz forumun yaşadığı sorunlar nedeniyle işlevsiz hale geldiğini, ve SOLpaylaşım forumu açmak üzere olduğumuzu söyleyip, "beklerim" diye de eklemiştim.

Ertesinde beni forumda banlamışlar.
Gerekçe de orda yüzlerine söylediklerimi yazıyaz forumda bir başlık haline getirmiş olmammış:) "Devrimci ahlak"a da sığmazmış! Falan filan.

Kuşkusuz, neden ezberlerine dokunmamdı!

Onlar Kürt ulusal hareketine kuyrukçuluk yapmayı, gizli AKP'cilikleriyle "neo-faşizme" karşı "uyanık" olmayı ve enternasyonal düzeyde solculuğu, ulusal ölçekteki sosyalist mücadeleye yeğ tuttmayı ( samimiyseler eğer-ki bu konuda da kuşkularım var) sosyalist mücadele sanıyorlar. Şu da bir gerçek ki, giderek bu konumlanışın sol bir konumlanış olmadığı sempatizanlar tarafından da anlaşılmakta. Artık eskisi gibi bu karalamaları kimse yemiyor. Açığa düştüklerinin belki farkında değiller ama, eğer öyleyse onu da yakında anlayacaklardır. Hem kuyrukçuluk yapacaksın, hem gizli AKP'ci olacaksın, hem de internetten bulduğun ve çoğu kez devrimci özünü bile anlayamadığı bir kaç Marks-Engels-Lenin alıntılarıyla "enternasyonal keskin devrimci" rollerine gireceksin!

Yemezler!

( Bu başlık sözde sol-sosyalist forumların anti-marksist yorumlarını eleştirmek için açılmıştır. Devam da edilecektir.)



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 08.08.2013- 22:07


Sözde sol-sosyalist forumun sözde solcularının en temel özellikleri öncelikle kürt ulusal hareketine kuyrukçuluk yapmalarıdır. Bunların hiç birinin sosyalist bir partiyle ilişikleri yoktur. Sosyalist mücadeleden yana da değillerdir. Enternasyonalist olmaları(!) siyasal devrimi gündemlerinden düşürmeleri nedeniyledir. Siyasal devrim bu kişilerin gündemlerinde yoktur. Böyle olduğu için de sınıfsal mücadele sadece ordan burdan kopyaladıkları ve devrimci özünü bile kavrayamadıkları marksist ustaların makalelerini sitelerine asmaktan ibarettir. Bu durum da onlar için vazgeçilmezdir ve kürt ulusal hareketine yedeklenirken bu yedeklenmeyi keskin devrimci algısı yaratmaya da özen gösterirler.

Bu sözde sol-sosyalist forumun sözde solcularının ikinci önemli niteliği de kürt ulusal hareketine yedeklenmeyen türkiye sosyalist hareketinin belkemiğini oluşturan başta TKP olmak üzere sosyalist partilerine saldırmayı enternasyonal solcu(!) olmanın bir gereği olarak görmeleri ve her fırsatta yerine getirmeleridir. TKP,   ÖDP,hatta Halk Cephesi anti-marksistlerin hedefidir. Geçenlerde Yürüyüş'te çıkan bir yazı nedeniyle bu iki yüzlü sözde solcular Cephe'ye bile "İP'in silahlı örgütü" diyebilecek kadar saçmalayabilmişlerdir.

Maskeleri düşecek!
ESkisi gibi inandırıcılıkları pek kalmadı, yakında gizli AKP'cilikleri de açığa çıacak!





Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
sorgulayan
[ kamil koc ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.08.2013
İleti Sayısı: 139
Konum: YurtDışı
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: sorgulayan
Cevap Tarihi: 09.08.2013- 15:34


Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Evet, zaman zaman internetin bu sözde sol-sosyalist forumlarını dolaşıyor ve zaman zaman da GELENEK rumuzuyla da yazıyorum. Yazdıklarım da çoğu kez, bu sayfalarda ( daha önce yazıyaz forumda) yazdıklarımla benzer. Bu sitelerin sosyalist ideolojiyi çarpıttıklarını, kürt ulusal hareketine yedeklenmeyi sosyalist mücadelenin olmazsa olmaz bir koşulu olarak gösterdiklerini ve sürekli olarak da sol sempatizanlar üzerinde yanlış ve anti-sosyalist algılar yaratmaya çalıştıklarını söylüyorum. BUrada ne yazıyorsam, orda da aynı şeyleri savunuyorum. BU sözde sol-sosyalist forumlardan adı SOLPLATFORM olan birinde iki gün böyunca benzer eleştirilerimi yine sürdürdüm ve onlara açık seçik sosyalizmi sözde savunmak adına kürt ulusal hareketine kuyrukçuluk yapmaktan öte bir şey yapmadıklarını, kendilerini "enternasyonalist solcu" olarak tanıtan bu kişilerin sosyalizm-komünizm yerine kullandıkları enternasyonalizm!'i de anlamadıklarını, zaten bilimsel sosyalist ideolojinin nihai hedefinin evrensel ölçekte sınıfsız ve sömürüsüz bir toplumsal formasyon olduğunu, ne var ki, bu toplumsal formasyona ulaşmanın öncelikli yolunun da ulusal ölçekte siyasal devrim olduğunu belki de boşyer anlatmaya çalıştım. Sonradan bir yığın kıvırmalar içinde sabuklasalar da, algılarında hiç bir değişiklik yok. Ulusal ölçekte sosyalist mücadele bu zihin karmaşası yaşayanların algısında ulusalcılıki sosyal şovenizm, ve hatta faşizm olup çıkıyor.

Son yazımda yazıyaz forumun yaşadığı sorunlar nedeniyle işlevsiz hale geldiğini, ve SOLpaylaşım forumu açmak üzere olduğumuzu söyleyip, "beklerim" diye de eklemiştim.

Ertesinde beni forumda banlamışlar.
Gerekçe de orda yüzlerine söylediklerimi yazıyaz forumda bir başlık haline getirmiş olmammış:) "Devrimci ahlak"a da sığmazmış! Falan filan.

Kuşkusuz, neden ezberlerine dokunmamdı!

Onlar Kürt ulusal hareketine kuyrukçuluk yapmayı, gizli AKP'cilikleriyle "neo-faşizme" karşı "uyanık" olmayı ve enternasyonal düzeyde solculuğu, ulusal ölçekteki sosyalist mücadeleye yeğ tuttmayı ( samimiyseler eğer-ki bu konuda da kuşkularım var) sosyalist mücadele sanıyorlar. Şu da bir gerçek ki, giderek bu konumlanışın sol bir konumlanış olmadığı sempatizanlar tarafından da anlaşılmakta. Artık eskisi gibi bu karalamaları kimse yemiyor. Açığa düştüklerinin belki farkında değiller ama, eğer öyleyse onu da yakında anlayacaklardır. Hem kuyrukçuluk yapacaksın, hem gizli AKP'ci olacaksın, hem de internetten bulduğun ve çoğu kez devrimci özünü bile anlayamadığı bir kaç Marks-Engels-Lenin alıntılarıyla "enternasyonal keskin devrimci" rollerine gireceksin!

Yemezler!

( Bu başlık sözde sol-sosyalist forumların anti-marksist yorumlarını eleştirmek için açılmıştır. Devam da edilecektir.)


Sayin melnur, ben size bir kac defa bu konuda görüsümü bildirip konuyu tartisma alani olarak buraya tasimanizin dogru ve etik olmadigini söylemistim. Halada aynisini söylemeye devam ediyorum. Siz burada sahislar üzerinden tartisma yapiyorsunuz, oysa ayni konuyu ayni sahislarla beraber oldugunuz bir ortamda tartismaniz daha saglikli olur, yani o bahsettiginiz sitede tartismaniz daha etik olur. Tartismaya dahil ettiginiz sahislarin en azindan sizi takip etme ve cevap verme sansi olur.

Diger taraftan siz bamlandiginizdan bahsederken bundan rahatsiz oldugunuzuda acikliyorsunuz.
Simdi düsününkü ben veya baska birileri sizin üzerinizden baska bir sitede tartisma yapsin ve ara sira buraya gelip actigi tartisma basligindan bahsetsin ve birde üstüne üstelik hangi sitede bu basligi actigini aciktan yazarak baska bir sitenin dolayli yoldan reklamini yapsin. Siz böyle bir davranis karsisinda SOLpaylasim yöneticisi olarak nasil davranirsiniz cok merak ediyorum. Diger taraftan üyesi oldugunuz, yorum yapabildiginiz bir siteyi nasil baska bir yerde kötü gösterebilirsiniz, bunun etik acisindan degerlendirilmesi sizce normalmi? Ben burada yazip baska bir sitede bu forum hakkinda yalan yanlis yazilar yazsam sizde beni bir saniye dahi burada yasatmazsinz. Yanlismi düsünüyorum? Bu acidan yasaklanmaniz kadart dogal bir sey olamaz. Karar dogru verilmis.
Diger taraftan kendinize yapilan   sözde "haksizligi" burada bizlere sikayet ediyorsunuz. Ama ben sizinde yaziyaz forumunda bana ve sayisiz baska yorumculara benzeri haksizligi yaptiginiza bizzat sahitim, kendinize uymayan yorumlari neden sayip insanlara ceza verdiginizi unutmadim ve hatta size yakin devamli küfürbazlik yapan bir yorumcuyu defalarca yapilan sikayetlere ragmen rahat biraktiginizi, savundugunuzu,.... yasadik.

Adalet arayanin adaletli olmasi gerekli.
Ben sahsen yakinda hic küfür etmeme ragmen tarafinizdan ceza alacagima inaniyorum. Belkide bu yorumumdan sonra olabilir. Bilmiyorum beni yaniltacakmisiniz yakinda görecegiz.





Bu ileti en son sorgulayan tarafından 09.08.2013- 15:49 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 13.08.2013- 12:04


Bu sözde sol-sosyalist forumlara, sözde sol-sosyalist deyişimin en önemli nedeni buranın sahibi olan kişinin gerçekte sosyalizmle ilişkisinin sadece "keskin devrimci" algısı yaratmaya çalışmaktan öteye gidememesidir. Forumda yazan ve aynı zamanda forumun sahibi-yöneticisi durumunda olan bir iki kişi de aynı kalıp içinde ve kendileri çalıp kendileri söylüyorlar. Yanıt veren kişi olmadığı için de forum bu minval üzerinde biçim kazanıyor. Zaten aykırı bir ses ortaya çıktığında da hemen gönderilerek aynı hamam aynı tas devam ediyorlar.

Basit bir örnek:

O forumda , enternasyonalizm-nasyonalizm konusunda birtakım absürd yorumlar yapıldığında, gelenek adıyla bir başlık açmıştım. Şöyle:


Enternasyonal sol, nasyonalizm, ulusalcılık falan...

Sn.Ekim'e "enternasyonalizm nedir?" diye sorduğumda "nasyonalizm karşıtı" şeklinde bir yanıt vermişti. Biraz önce veda'nın bir yorumunda enternasyonalizm'den sonra ulusalcılığa giriş yaptığını farkettim. Ve şunu anladım ki, ülkemizde ulusalcılık bu algıya göre enternasyonalizm karşıtlığı anlamına geliyor!

Elbette şaşırtıcı!

Enternasyonalizmin ne olup ne olmadığı konusunda diğer başlıkta az çok bir şeyler söylendi. SAnırım böyle bir başlıkta bunları yeniden ele almak, özellikle içeriğini tam olarak ortaya koymadan kullanıldığını sandığım ulusalcılık kavramını açmak yararlı olacaktır. Ama başlangıçta şunu hemen söyleyebilmek mümkün: Ulusalcılık kullanan kişiye göre değişen bir kavram olmakla birlikte, onu salt bir enternasyonalizm karşıtlığı anlamında kullanmak hiç bir şekilde açıklayıcı değil. Bu yaklaşım olsa olsa kendilerini enternasyonalist sol olarak gören ve göstermeye çalışanların, kendileri gibi olmayanları kategorileştirme kolaycılığıdır. Ve bu çerçevede hiç bir anlamı olmadığı gibi, toplumsal alanda, yine bu çerçeve içinde hiç bir karşılığı yoktur.

Sanırım tartışmaya çalışıldıkça daha iyi anlaşılacaktır.


http://solplatform.biz/index.php/topic,2459.msg6347/topicseen.html#msg6347

Sözde sol-sosyalist forumun iki sözde solcusundan bir diğerinden yanıt gelmişti.

O da şöyleydi:

"Size önce sosyalist misiniz ,komünist misiniz diye sormakla başlamak istiyorum.

Biliyorsunuz,   Komünist Manifesto "Bütün dünyanın işçileri birleşin" cümlesiyle son bulur ve   bu cümle manifestonun özüdür   ve de sosyalizmin" komünizmin   enternasyonal   bir olgu olması gerektiğini vurgular.

Daha önce de belirttiğimiz gibi bizler enternasyonalizm dendiğinde işçi sınıfı enternasyonalizmini anlar ve kastederiz.

Geçmişte   , Marksizmin enternasyonalist boyuttan   adeta dışına itilerek ulusalcı bir şekilde yorumlanması reel sosyalizmin çöküş nedenlerinden   biriydi. Eneternasyonalizmin yerine bürokratik   bir yapıyla başbaşa kalınmış ve   devrimci partilerin   bir dünya devrimci partisi altında birleşmesi yoluna gidilmemişti.

Bütün insanlığı komünizmin o çok yüksek ideolojisi altında toplamak ,birleştirmekse amaç   öncelikle tüm dünya   bazında işçi sınıfının birlikte hareket etmesi, ulusalcı tutumu dışlaması   gerekmez mi?

Ama tüm bunları sosyalizm postunu sırtına almış Kemalistlere anlatamazsınız. Çünkü hala kendilerini   sosyalist veya komünist   olarak yaftalayan partiler,siyasi hareketler Kemalizm ile sorgulamalarını tamamlayamamışlar   .

İşçi sınıfının sorun ve çıkarlarının ortak olduğundan hareketle   mücadelenin de uluslararası düzeyde   birlikte yapılması ,şekillenmesi   doğal olandır. Yani sınıf mücadelesinin özüdür enternasyonalizm. İşçi sınıfı öncelikle kendi yaşadığı ülkedekine olmak üzere tüm dünyadaki burjuvaziye karşı ortak mücadele içinde olmalıdır enternasyonalizmde.  

Sınıf ,doğası gereği enternasyonalist olmak zorundadır zaten . Çünkü   kapitalizm bir   dünya sistemidir ve organize olarak   saldırır emekçilere. Yani,sermaye uluslararası düzeyde ne denli birlikte hareket ediyorsa   sınıf da aynen uluslararası dayanışma ve birlikte hareket etmekle üretici güçlerin karşısına dikilecektir.Dünya ölçeğinde bir örgütlenme ile sermayeye karşı savaşımında başarılı olacaktır sınıf."




Bu ileti en son melnur tarafından 25.09.2013- 18:25 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 13.08.2013- 12:22


Bu kişilere sürekli olarak "KUH kuyrukçuluğu yapıyorsunuz, bu yüzden sorunlara kürt siyaseti perspektifiyle yaklaşıyorsunuz, böyle olduğu ve artı teorik birikiminiz de yetersiz olduğundan her yazınızda saçmalamaktan başka bir şey yapmıyorsunuz" diyorum. Verilen yanıt tipik bir örneği bunun. Ortada tartışılacak bir konu var ve bu arkadaşların yazdıkları "ulusalcısın"dan öteye geçmiyor. Yazılanlarda teorik bir birikim olmadığı ortada da, bu kadar keskin bir konumlanış içinde olmaya çalışan birinin belli bir mantık çerçevesi içinde belli bir tutarlılık sergilemesi de mi mümkün olamıyor?

Evet; ne yazık ki, bu da olamıyor!

Anlat anlat, faydasız, anlamıyorlar.

Kısaca "hem komünistiz ve hem de enternasyonalciyiz" diyorlar. Bunlara sürekli olarak "zaten komünistiz demenin enternasyonalist olmayı gerektirir ve komünizm de doğal olarak enternasyonalizmi içerir" desek de yeterli olmuyor. "Enternasyonalizm ise en somut haliyle, kendi ulusal ölçeklerinde siyasal devrimi gerçekleştirmiş ülkelerin nesnel koşullara tabi olarak birbirine eklemlenmesi sonucuyla gerçekleşecektir" diyoruz yine anlamıyorlar. Enternasyonal birlik bu sürecin hem öncesinde ve hem sonrasında yararlıdır, gereklidir; bu şekilde uluslarası düzeyde komünist partilerin birliği, dayanışması ve ideolojik-teorik bütünlüğü sağlanabilir ve bu yolla halklar arasında moral birliktelikler de sağlanabilir. Yapılabiliyorsa maddi-manevi etkin yardımlar da sözkonusu olabilir vb. Evet, bütün bunlar olabilir; ama bu ayrı bir şey! Enternasyonal birlikle bir ülke işçi sınıfının bir başka ülke işçi sınıfıyla birlikte o ülkede siyasal devrimi örgütlemesi düşünülüyorsa ve bir ülkedeki siyasal devrim böyle bir koşula bağlanıyorsa ve bu yüzden öne çıkartılıyorsa, bu da bir başka gereksizliktir ve hep söylüyoruz, abuk subuk konumlanışın saçmasapan kılıfını yaratma çabasından başka bir şey değildir.

Neymiş; bu sözde sol forumun, sözde solcu iki "keskin devrimcisi"(!) enternasyonalciymiş   ve söyledikleri de bunlar!   Bu kişiye yanıtım şu olmuştu:

(Size önce sosyalist misiniz ,komünist misiniz diye sormakla başlamak istiyorum.)


Böyle bir soru sorduğunuza göre sosyalizm ve komünizm terimlerini sadece toplumsal bir formasyon temelinde algılıyorsunuz demektir. Oysa sosyalizm ve komünizm kavramları siyasal devrimden sonraki süreçleri tanımlayan terimler olmasının yanında ve aynı zamanda işçi sınıfının ideolojisi anlamına da gelir. Bir kişi ML temelinde "sosyalistim" ya da "komünistim" dediğinde işçi sınıfının bilimsel yol göstercisi-rehberi olan sosyalist-komünist ideolojiyi savunduğunu söylemektedir. Sosyalist ya da komünist ideoloji de zaten enternasyonalizmi kapsar.İçerir. Ayrıca "ben enternasyonalist sol"um (solcuyum)demenin bu bağlamda bir anlamı da, gereği de yoktur.

Hem başlık ve hem de dünden beri konuşulan konuların sadece bu çerçevede anlamlandırılmaya çalışılmasının da bir anlamı yoktur. Sürekli olarak "biz enternasyonal solcuyuz" ve "bizim dışımızdaki sizler ulusalcısınızdemenin bir anlamı yok. Baştan beri sizlere bunu açıklamaya çalışıyorum. Ama sizlerde bir önyargı oluşmuş, ve bunu da kırmak pek mümkün olmuyor.

Bir kişi ben "sosyalistim ya da komünistim" diyorsa ve sınıfsız-devletsiz aşamanın ulusal ölçek içinde geçekleşeceğini iddia ediyorsa, ona "ulusalcı" yakıştırmasında bulunmak da gereksizdir. Böyle kişi ya da örgütler var mıdır bilmiyorum ama, o kişi ya da örgüt zaten ML temelde sosyalist ya da komünist değildir.

Değildir; çünkü bilimsel sosyalist ideoloji bütünlüklü ama ucu açık bir ideolojidir. Bu bütünlüğün herhangi bir bölmesinden yoksunluk kişi ya da örgütü ( ML anlamında) sosyalizm-ya da komünizmden dışlar. KIsaca her koşulda sınıfsal mücadeleyi, siyasal devrimi, proleter diktatörlüğü ve enternasyonal toplumsal formasyonu (komünizm) sahiplenmek, içselleştirmek zorunluluğu vardır. Bu çıktıların herhangi birini dışlayamaz, yok sayamazsınız. Ne siyasal devrim perspektifini, ne proleter diktatörlüğü ( işçi sınıfı devleti) ve ne de sınıfsız-devletsiz enternasyonal düzeydeki toplumsal formasyonu. Dolayısıyla "biz enternasyonal solcuyuz siz ulusalcısınız" gibi bir yaklaşım konuya yabancı olmanın ötesinde, kürt ulusal hareketine yedeklenmenin getirdiği zaaflardan biridir. Çünkü kürt ulusal hareketi, kendisine yedeklenmeyen her kişi ve örgütü böyle niteler. O hareketin sınıfsal niteliği böyle davranmasının doğru-yanlış bir nedeni olabilir. Orası ayrı bir konu! Ama sosyalistsek, komünistsek veya "enternasyonal solcu" isek, bizim yaklaşım biçimiz KUH'un önüne koyduğu perspektifle benzeş olamaz. Olmamalı...

Bir daha yineleyeceksek, enternasyonalist solcuyuz falan demekle ekstra bir şey söylemiş olmuyorsunuz. Ama bu şekilde konuya yaklaştığınızda, siyaseti yorumlamak konusunda hep sıkıntı yaşarsınız. "Ulusalcılık" kavramı da bu sıkıntılardan biri...

İşi uzatmadan, kestirmeden söyleyelim;ulusalcılık sosyalizmin-komünizmin veya sizlerin gereksiz veya anlamsız bir biçi,mde kullandığınız "enternasyonal solculuk"un karşıtı değildir. ( Siz enternasyonalizmi nasyonalizmin karşıtı olarak nitelemiştiniz ama, o da doğru değil. Oraya geliriz.) Bir kere sosyalizmin karşıtı olarak ulusalcılık kavramını kullanırsanız ( bazen de faşizm falan dediğiniz oluyor; dilin kemiği yok misali) bu kavramı sosyalizmle ilişkilendirmiş olursunuz ki, böyle bir şey de yok. Ulusalcılık bir bütün olarak ele alındığında bilimsel sosyalizmle doğrudan bir ilgi içermez. Bu yüzden yanlış üstüne yanlış yapıyorsunuz.

Ulusalcılık sözcük anlamıyla milliyetçiliktir. Özellikle (ülkemizde)son zamanlarda sık sık kullanılması ve hemen her önüne gelenin kendini "ulusalcı" olarak nitelemesi, kendilerini burjuva aydınlanmasından, laiklikten anti-emperyalizmden ( siz ona anti-ABD'cilik olarak da bakabilirsiniz) vb. yana olarak tanımlamaları nedeniyledir. Hemen hemen bütün "ulusalcıyım" diyenlerin ortak özelliği de budur.

Ama böyle bir tanım bile ulusalcılığın ne olduğunun anlaşılmasına yol açmaz. Bazıları da "ulusalcıyım-sosyalistim" veya" kemalistim-sosyalistim" der. İŞçi Partisi kullanıyor bu kavramları. İŞçi Partisi de bu kavramları tipik MDD örneği gibi savunur. Açık seçik olmasa da kitaplarında ve kapalı odalarında sosyalizmden-proleter diktatörlükten ve sınıfsız toplumdan da sözederler. Bu bölmenin ulusalcılık anlayışı tipik 1923 burjuva devriminin yarım kaldığı( doğrudur) ve Kemalist devrimle tamamlanarak ( yanlıştır) sosyalizme evrilmesidir. SAvundukları da budur.

CHP içinde bir de sosyal demokrat kanat vardır. Onlar da sınıfsız ve devletsiz bir formasyondan yanadır ama bu sürecin evrimsel bir süreçle reformist mücadeleler yoluyla kazanılacağını savunurlar ki, onların ulusalcılıkla da bir ilgileri yoktur.

CHP içindeki sosyal demokratları bir kenara koyduğumuzda burada sıraladığımız ve birbirinden farklı şekillerde tanımlamaya çalıştığımız ulusalcılığın ( bu tanımların dışına taşanlar da dahil) hepsinin ortak özellikleri ise kürt sorununda sistemin görüşlerini savunur olmalarıdır. Yani ulusalcılar aralarındaki farklara rağmen aydınlanmacı, laik, bilimden yana tavır gösterek ilerici bir konumlanış içinde bulunurlarken, özellikle kürt sorununda bölünme kaygıları ışığında milliyetçi tepkiler gösterirler.

Ulusalcılık da ortalama olarak budur ve sizlerin tanımlamaya çalıştığı gibi bilimsel sosyalizm yani "enternasyonal solculuk"la hiç bir ilişiği yoktur. Dolayısıyla enternasyonalizmin karşıtlığı falan da değildir.
( Türk Solu'nu saymıyorum, zaten faşist bir yapılanmadır.)

Nasyonalizm'e gelince!

Arkadaşlar nasyonalizmi enternasyonalizmin karşısına koyup bir anlamda sol ile ilişkilendirmek inanılmaz bir şey. Böyle bir değerlendirme olamaz. Nasyonalizm faşizmdir ve sol ile hiç bir ilişkisi de yoktur. Faşizmdir,   sermayenin en azılı en kanlı kesiminin diktasıdır. Sol bir tartışmada bu tür ifadeleri kullanmak kafa karışıklığının bir eseri değilse, kafa karıştırmaya çok müsait olduğunu söylemek mümkün.

Toparlarsak, ML anlamda sosyalistim, komünistim demek işçi sınıfının bilimsel ideolojisini tanımlamakta yeterlidir. Ayurıca "enternasyonal solcuyum" demek ise gereksiz bir garabetin kapısını aralamak olur ki, o kapıdan kimlerin nasıl geçtiğini de sanal bir dünyada anlayabilmek zordur."


Sonra gönderildim ve bu sözde sol-sosyalist forumun sözde solcusu benim ardımdan bir yanıt vermiş:



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 13.08.2013- 12:36



"Yanıt gelmiş   ulusalcı cenahtan .Ama ne yanıt !

Kafa karışıklığının nerde ve kimlerde olduğu malum . Kemalizmden kendinizi kurtaramadınız, hala Deniz Gezmiş ve bayrak ikilemine yapışmış duruyorsunuz. O Deniz Gezmiş ki son sözü yaşasın Kemalizm olmadı dolayısıyla bayrağa sarılmadı ; "yaşasın Marksizm Leninizm " derken hangi bayrakla hayata veda ettiği aşikar.

"Bir kişi ben "sosyalistim ya da komünistim" diyorsa ve sınıfsız-devletsiz aşamanın ulusal ölçek içinde geçekleşeceğini iddia ediyorsa, ona "ulusalcı" yakıştırmasında bulunmak da gereksizdir. Böyle kişi ya da örgütler var mıdır bilmiyorum ama, o kişi ya da örgüt zaten ML temelde sosyalist ya da komünist değildir. "

Kime gönderme yapılmış burada , beni sesli olarak güldürdünüz. Adres SİZ !

Ulusalcılık ,sosyalizm   ve de komünizm ne zamandan beri aynı potada kaynaşıyorlar gelenek arkadaş ?

Enternasyonalist olduğunuzu (sizin ve siyasetinizin) söylerken hiç düşündünüz mü bu sip/TKP ne yaptı bugüne dek ? Vatan,millet,sakarya edebiyatı ve son zamanlarda da " hükümet istifa et"   Faşizm ve tüm kurumları ile AKP arasında aidiyet bağı kurmakta üstünüze yok ;   ne kadar düzen partisi o kadar faşizm mi ?

En basit ifadesiyle enternasyonalist   olmak bu mudur ? Yerel anlamda siyaset yapmak !Düzenin kırmızı çizgilerinde   seksek oynuyorsunuz farkında değilsiniz. Zehirlediniz gençliği aynen İP gibi,TGb. gibi hatta hatta HKP gibi bile diyebilirim.

Yazılanları anlamadığınız ya da anlamak istemediğiniz gibi bir de gülünç oluyorsunuz sayın "komünist" enternasyonal düşünceye sahip olduğunuzu söylerken .

Düzenin uçurtmasına kuyruk olmuş uçuyorsunuz ama tellere takıldı kuyruk !

Neden mi böyle bir yazı ekledim ; anladım ki siz bilimsel sosyalizmden nasiplenmemiş ,eski yanlışları kendisine baston yaparak ayakta durmaya çalışan bir " komünistsiniz"


Güler misin ağlar mısın?
Ne söylediklerinde bir anlam var, ve ne de söylenenleri anlıyorlar. Söylediğine bakın:"Ulusalcılık ,sosyalizm   ve de komünizm ne zamandan beri aynı potada kaynaşıyorlar gelenek arkadaş ? "


Ne kavramların içeriğiyle ilgili bir ifade var, ne sosyalizm*komünizm konusunda ezberlerin ötesinde bir açıklama var ve ne de az buçuk da olsa bir mantık ve tutarlılık. Şimdi böyle bir çarpık zihniyet, KUH'a yedeklenmeyecek de ne yapacak? Böyle bir zihniyetin sosyalist bir örgütlenme içinde olabilmesi mümkün mü? Tek yaptığı şey, kendi konumlanışının çarpıklığını ifade edemediği, edememesine yol açan teorik birikimsizliği sonucu kendisi gibi olmayan herkesi "ulusalcı, sosyal şoven, faşist, kemalist vb" olarak nitelemek. Böyle yaptığında zaten kendisine destek veren KUH sempatizanları aportta bekliyor. Bu zihniyet te,   bütün anlamsızlığına karşın söylediklerinin doğru olabileceğine kendini inandırıyor. Karşılıklı beslenme durumu!

Başlık yazısında ulusalcılığın ne olduğunu yazmışım, ML temelde Sosyalist-komünist ideolojinin ne olduğunu o forumda sürekli ortaya koymuşum, buna rağmen böyle bir cümle kurabilmek mümkün olabilir mi?

Yüksek matematiğin tartışılmaya çalışıldığı bir panelde bilgin 2 çarpı 2'nin 4 olduğundan öteye gitmiyorsa, ve hala yüksek matematik üzerinde konuşmaya soyunuyorsan, ortaya komik bir durum çıkar. Hatta traji komik! Bu sözde sol-sosyalist forumun sözde sol sosyalist olan iki arkadaşın durumu da bu! ki kere ikinin dört ettiğini anlatmaya çalışıyorlar.

Ama ne yazık ki, onu da beceremiyorlar!




Bu ileti en son melnur tarafından 13.08.2013- 12:37 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 31.08.2013- 02:28


Bir arkadaşımız bu sözde sol-sosyalist forumlardan birine TKP'nin "'Suriye için basın açıklamasına çağrı" bildirisini asmış. Şöyle:

"Türkiye Komünist Partisi (TKP), Suriye'ye yönelik savaş hazırlıklarına tepki olarak 31 Ağustos Cumartesi günü saat 18.00'da Kadıköy'de yapacağı basın açıklamasına çağırdı.

TKP Basın Bürosu'nun yayınladığı açıklamada şu ifadelere yer verildi:

Emperyalizm saldırmak ve işgal etmek için hedefine Suriye'yi yerleştirdi. ABD öncülüğündeki savaş koalisyonu saldırmak için gün sayıyor. AKP Hükümeti ise içinde bulunduğu ekonomik ve siyasal krizi Suriye'ye saldırı ile aşma derdinde.

Türkiye Komünist Partisi, emperyalist barbarlığa ve işbirlikçisi AKP Hükümetinin kanlı politikalarına karşı sözünü söylemek, savaş hazırlığı yapanları uyarmak için tüm dostlarını ve üyelerini 31 Ağustos 2013 Cumartesi günü saat 18.00'da Kadıköy Altıyol'da buluşmaya, yapacağı basın açıklamasına çağırıyor.

Basına ve kamuoyuna duyurulur."


Tabii, bu bildiri de, tahmin edileceği gibi, bu sözde sol-sosyalist forumun, TKP adını duyduğunda hafakanlar yaşayan sözde solcularını da hemen harekete geçirmiş! Yapılan eleştiri(!) de şu:

"Kapitalist sistem küresel olduğu için   iktisaden ve de siyaseten topyekun dünyaya saldırıyor. Bunu hala algılayamadılar mı ? Yoksa yerel düşündüklerinden midir?

Gerçi , ikinci şık çok daha yakışıyor .

AKP'nin değil emperyalist-kapitalist sistemin kanlı politikaları dünyayı kana boyuyor. Ancak , farklı düzen partilerinden dolayısıyla burjuva parlamento sistemden medet umduğunuzda böyle ilkel bir söylemle ortaya çıkarsınız; diyelim ki kazara   hükümet oldunuz iktisaden programınız nedir ki bu sistem içinde ekonomik krizi konu ediyorsunuz ? Siz akıllanmayacaksınız ; sokma akıl yedi adım gider hesabı , hoca bildiğini okuyor işte !"


Kendilerini "enternasyonal solcu" olarak ifade eden bu sözde sol forumun sözde solcusu bu tür açıklamaları sık sık yapıyorlar. "Kapitalist sistem küresel olduğu için iktisaden ve siyaseten topyekün dünyaya saldırıyor"muş!

Eeee; ne demek istiyor?

Enternasyonal solcu ya, "eğer topyekün saldırı varsa" karşı koyuş da "topyekün" olmaya getiriyor, aklınca! "Topyekün olacak koşullar da olmadığı için o zaman "yerel" ölçekte karşı koyuşun bir anlamı olmadığını ima ediyor!

Kısaca ne söylediğinin farkında değil, daha doğrusu söylediklerinin ne anlama geldiğinin farkında değil. Bu söylemin, bu duruşun dolaylı yoldan hem AKP'ye ve hem de emperyalizme destek anlamına geldiğini de farkedemiyor!

Bırakın sosyalist olmanın getirdiği asgari bir donanımı, solcu olmak için bile anti-emperyalist olmak gerektiğini bunlar bilmezler mi?

SAnırım bilirler; bilirler de neden o zaman sürekli olarak bu tür abukluklar yapmak durumunda kalırlar?

Neden?




Bu ileti en son melnur tarafından 31.08.2013- 02:29 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 06.09.2013- 17:35


Bu sözde sol-sosyalist forumların, kendilerini daha da "keskin" göstermeye çalışan sözde solcu ve sosyalistleri "enternasyonalisttir"! Öyle diyorlar. "Biz enternasyonal solcuyuz" diyorlar. Peki enternasyonal solcu olunca ne oluyor?

Şu oluyor...

Kendileri gibi kuyrukçuluk yapmayan, ülkedeki gelişmeleri kürt ulusal hareketinin yorumlarıyla değil de, sınıfsal bir pozisyondan yorumlayanlar, sosyalist hareketin bağımsızlığından sözedenler, sınıf siyasetinin önüne hangi gerekçeyle olursa olsun başka tür bir mücadeleyi koymayanlar, AKP'ye "fazla" yüklenenler, ve benzeri bir konumlanış içinde olanlar...hepsi "vatancı", "ulusalcı", olmadı "sosyal şoven", o da olmadı "kemalist" oluyor!

Ne olduklarını bilmedikleri, konumlanışlarını tanımlayamadıkları için kendilerini, kendileri gibi olmayanları yaftalayarak, onların üzerinden ifade etmeye çalışıyorlar. Bu anlamda, bu sözde sol-sosyalist forumların sözde solcu ve sosyalistleri tipik anlamda bir kürt ulusalcısı-milliyetçisi konumundadır. Gerçekte durum budur. Ama onlar akıllarınca bir fark yaratmak algısı peşinde oldukları için internette, ordan burdan buldukları marks-lenin alıntılarıyla, keskin sosyalist oldukları algısı yaratmaya çalışırlar.

Ama inandırıcılıkları pek kalmadı.
Bu masalları artık, eskisi gibi kimse yemiyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 14.09.2013- 18:19


Kürt Ulusal Hareketi önümüzdeki belediye seçimlerine doğuda BDP, batıda ise HDP ile katılacağını açıkladı, ve bizim sözde sol-sosyalist forumlarda "enternasyonal solcu(!)"larımız da hemen "işbaşı" yaptı. Tıpkı Kürt ulusal hareketi'nin parlatmanın solculuğun gereğiymiş gibi gösterme çabasını, bu kez HDP'yi parlatma konusunda gösteriyorlar. HDP'yi açıktan sosyalist olarak gösteremeyecekleri için bileşenlerinin sosyalist olduğunu ileri sürüyorlar. Ve sol sempatizanlara tıpkı kürt ulusal hareketi gibi doğuda BDP'ye, batıda ise HDP'ye yedeklenmeye çağırıyorlar. Yedeklenmeyenler sosyal şoven ve ulusalcı, ulusalcılığa yedeklenenler ise enternasyonal solcu!

Akla şöyle bir şey de gelmiyor değil: AKP ve BDP birlikteliğine entelektüel düzeyde destek veren li,beral, sol dönek ve dinci gerici tayfanın söylemleriyle konuya yaklaştıkları belli olmasın diye, internet ortamından cımbızladıkları Lenin alıntılarını neden bu konuda ortaya sürmüyorlar? Kendi kuyrukçuluk anlayışlarıını "enternasyonal sol(!)" olarak algılatmaya çalışan ve yerli yersiz lenin alıntıları kullanan bu arkadaşlar, bu konuda tek bir Lenin alıntısı bile bulamıyorlar mı? Sosyalist ideolojiye uygun bir yorum ve açıklama bu konuda gelmiyor, gelmez de, çünkü kuyrukçuluk Lenin'e rağmen savunulamaz. Lenin'in bir ulusal harekete desteği "negatif destek"ten öteye geçmez.

"Kitlelerin feodal uykudan uyanışı, her türlü ulusal baskıya karşı halkın egemenliği için mücadelesi ilericidir. Buradan marksistler için, ulusal sorunun tüm kısmi alanlarında en kararlı ve en tutarlı demokratizmi savunma mutlak görevi doğar. Bu esas olarak negatif görevdir. Fakat proletarya, milliyetçiliği desteklemekte daha öteye gidemez, çünkü buradan itibaren, milliyetçiliği güçlendirmeyi amaçlayan burjuvazinin pozitif faaliyeti başlar." (Ulusal politika-İnter/sah.33)

Negatif destek de, bir ulusal hareketin ayrılma dahil her türlü kültürel ve demokratik hakkının ulusal hareket tarafından savunulacağıdır. Böyle bir hakkı kabul etmektir. Ama sadece bu. Sonrasında yine Lenin'in ifadeleriyle, bu durum sosyalistler açısından "burjuva milliyetçiliğinin teşhiri"konusunda bir engel değildir. Bizim evrensel solcularımız, bırakın burjuva milliyetçiliğin teşhirini, bir milliyetçi-ulusalcı harekete bile yedeklenmeyi evrensel solcu olmanın gerekliliği olarak ileri sürüyorlar!

Lenin'le bitirelim: "Burjuva milliyetçiler, ulusal dava önce, proletarya davası sonra gelir diyorlar.(...)Biz ise, önce proletarya davası, diyoruz. (ulusal sorun üzerine eleştirel notlar/ sah.86)



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 2 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Aram Pehlivanyan üzerinden TKP düşmanlığı, AGOS ve sözde sol-sosyalist forumlar... melnur 1 1989 23.12.2019- 08:26
Konu Klasör 14 Mayıs seçimleri, iki sosyalist parti ve iki farklı sosyalist siyaset... melnur 2 493 17.05.2023- 09:03
Konu Klasör Sosyalist devrim mi, sosyalist seçenekler mi? melnur 2 4152 16.01.2017- 21:55
Konu Klasör HDP ve sosyalist sol melnur 6 8039 07.03.2014- 14:43
Konu Klasör Sosyalist Türkiye melnur 0 4305 25.11.2013- 10:34
Etiketler   Sözde,   Sol-sosyalist,   forumlar
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS