SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 6 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   3   [4]   5   6   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.955
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 28.11.2018- 01:24


Partinin proleterlere götüreceği şey, düşünsel olarak sosyalizmin ve sınıf savaşımının teorik bilgisidir. demişsiniz ya, neden, proletaryanın kendiliğinden ve kitlesel olarak sınıf bilincine erişemeyeceğinden olabilir mi?

İkinci sorum; sınıf kendiliğinden ''düşünsel olarak sosyalizmin ve sınıf savaşımının teorik bilgisini'' edinemiyorsa söylediğiniz gibi bu bilgiyi proleterlere getirecek olan da parti ise, parti ne ola ki; kimlerden oluşuyor?

Son bir sorum da işçi sınıfının bilinçli sınıf savaşımı için yetenekli olmadığını söylesem, ne dersiniz?

Hani ''donanım ve birikimlerimden yararlanman lazım'' demiştiniz ya, o bakımdan soruyorum. Sanırım, basit birkaç cümleyle anlatabilirsiniz!

Ha, bir de yazınızdaki alıntıyı kitaptan mı edindiniz yoksa internette bir makaleden mi aldınız?




Bu ileti en son melnur tarafından 28.11.2018- 10:01 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.955
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 29.11.2018- 14:45


Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Partinin proleterlere götüreceği şey, düşünsel olarak sosyalizmin ve sınıf savaşımının teorik bilgisidir. demişsiniz ya, neden, proletaryanın kendiliğinden ve kitlesel olarak sınıf bilincine erişemeyeceğinden olabilir mi?

İkinci sorum; sınıf kendiliğinden ''düşünsel olarak sosyalizmin ve sınıf savaşımının teorik bilgisini'' edinemiyorsa söylediğiniz gibi bu bilgiyi proleterlere getirecek olan da parti ise, parti ne ola ki; kimlerden oluşuyor?

Son bir sorum da işçi sınıfının bilinçli sınıf savaşımı için yetenekli olmadığını söylesem, ne dersiniz?

Hani ''donanım ve birikimlerimden yararlanman lazım'' demiştiniz ya, o bakımdan soruyorum. Sanırım, basit birkaç cümleyle anlatabilirsiniz!

Ha, bir de yazınızdaki alıntıyı kitaptan mı edindiniz yoksa internette bir makaleden mi aldınız?




Sn.sosyalist 27 arkadaş, bu sorulara yanıt vererek bir açılım getirecek misiniz, yoksa bu
konuyu unuttunuz mu :)



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Sosyalist27
[ Sosyalist27 ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 14.11.2018
İleti Sayısı: 55
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Sosyalist27
Cevap Tarihi: 29.11.2018- 21:06


Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Partinin proleterlere götüreceği şey, düşünsel olarak sosyalizmin ve sınıf savaşımının teorik bilgisidir. demişsiniz ya, neden, proletaryanın kendiliğinden ve kitlesel olarak sınıf bilincine erişemeyeceğinden olabilir mi?

İkinci sorum; sınıf kendiliğinden ''düşünsel olarak sosyalizmin ve sınıf savaşımının teorik bilgisini'' edinemiyorsa söylediğiniz gibi bu bilgiyi proleterlere getirecek olan da parti ise, parti ne ola ki; kimlerden oluşuyor?

Son bir sorum da işçi sınıfının bilinçli sınıf savaşımı için yetenekli olmadığını söylesem, ne dersiniz?

Hani ''donanım ve birikimlerimden yararlanman lazım'' demiştiniz ya, o bakımdan soruyorum. Sanırım, basit birkaç cümleyle anlatabilirsiniz!

Ha, bir de yazınızdaki alıntıyı kitaptan mı edindiniz yoksa internette bir makaleden mi aldınız?




Sn.sosyalist 27 arkadaş, bu sorulara yanıt vererek bir açılım getirecek misiniz, yoksa bu
konuyu unuttunuz mu :)




Sorduğun soruların cevapları yukarıdaki mesajlarımın içeriğinde yer alıyor.
Biraz daha dikkatli okumanı rica ediyorum.
Ben kendiliğindenciliği savunmuyorum.
Partinin, sınıfın bilinç düzeyinin yukarı çekilmesi noktasındaki rolünüde inkar etmiyorum.
Sadece işçi sınıfının bir tür koyun sürüsü olarak telakki edilip, onlardan kopuk, aydınlardan mürettep bir partiden ibaret olan bir devrimci mücadele şeklinin olmadığını söylüyorum.
Partiyi devrimci bir konuma taşıyacak olan, partiye karakterini verecek sınıfsal niteliği olacaktır.
Bu niteliğide işçi sınıfı verecektir.
Tabi ki Lenin'de söylediği gibi tüm işçi sınıfının yüksek bir bilinç seviyesine ve bu doğrultuda bir örgütlülüğe sahip olması mümkün değildir.
Fakat bu işçi sınıfı içerisinden gelen, yüksek bilinç ve ideolojik yetkinliğe sahip kişilerin olmayacağı anlamına da gelmiyor.
Bir sınıf partisine esas karakterini verecek olanda bu gibi kitleler olacaktır.





Bu ileti en son Sosyalist27 tarafından 29.11.2018- 21:19 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.955
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 29.11.2018- 21:57


Çok hatalı bir tavrın var. Bir insan ''bilgi ve birikim'' düzeyini böyle uluorta açıklamaz. Üstelik dilbilgisi yönünden bu kadar eksikliyken, yazıları okuyabilmesine rağmen anlama ve yorumlama konusunda bu kadar zaaflıyken ve daha bir iki konu hakkında yorum yapmışken bu kadar bilgi ve birikim eksiği içinde bulunuyorken. Şu anda yazdıklarınızla, kullandığınızla üslupla verdiğiniz izlenim bunlar. Umarım düzelir!

Söylediğim ve altını çizdiğim ''proletaryanın kendiliğinden ve kitlesel olarak tarihsel bilincine erişemeyeceği'' idi. Buradan bilinçli işçiler çıkmayacağı anlamı çıkar mı? Kaldı ki, sosyalizm konusunda iyi kötü bir şeyler öğrenmek bile komünizme giden süreçte hem siyasal iktidarı elde etme sürecinde ve hem de toplumsal dönüşümler sürecinde gerekli siyasetleri üretme ve bu konuda taktik ve stratejiler geliştirmede yetkinleşemezler. Sizin buradan çıkardığınız bir yığın gereksizlikler ki, verdiğiniz Lenin alıntısının bile konuyla hiçbir ilgisi yoktu.

Ve dahası o ısrar ve inatla altını çizdiğiniz ''bilgi ve birikimle'' konuyu toparlamaya bile çalışmadınız:)

Alıntıyı nereden bulmuştunuz, hangi makaleden, link verebilir misiniz:)



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Sosyalist27
[ Sosyalist27 ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 14.11.2018
İleti Sayısı: 55
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Sosyalist27
Cevap Tarihi: 29.11.2018- 22:12


Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Çok hatalı bir tavrın var. Bir insan ''bilgi ve birikim'' düzeyini böyle uluorta açıklamaz. Üstelik dilbilgisi yönünden bu kadar eksikliyken, yazıları okuyabilmesine rağmen anlama ve yorumlama konusunda bu kadar zaaflıyken ve daha bir iki konu hakkında yorum yapmışken bu kadar bilgi ve birikim eksiği içinde bulunuyorken. Şu anda yazdıklarınızla, kullandığınızla üslupla verdiğiniz izlenim bunlar. Umarım düzelir!

Söylediğim ve altını çizdiğim ''proletaryanın kendiliğinden ve kitlesel olarak tarihsel bilincine erişemeyeceği'' idi. Buradan bilinçli işçiler çıkmayacağı anlamı çıkar mı? Kaldı ki, sosyalizm konusunda iyi kötü bir şeyler öğrenmek bile komünizme giden süreçte hem siyasal iktidarı elde etme sürecinde ve hem de toplumsal dönüşümler sürecinde gerekli siyasetleri üretme ve bu konuda taktik ve stratejiler geliştirmede yetkinleşemezler. Sizin buradan çıkardığınız bir yığın gereksizlikler ki, verdiğiniz Lenin alıntısının bile konuyla hiçbir ilgisi yoktu.

Ve dahası o ısrar ve inatla altını çizdiğiniz ''bilgi ve birikimle'' konuyu toparlamaya bile çalışmadınız:)

Alıntıyı nereden bulmuştunuz, hangi makaleden, link verebilir misiniz:)




Hayır, anlaşamadığımız nokta proleteryanın kendiliğinden bir bilince ulaşıp, ulaşmayacağı değildi.
Sizin bir Komünist partisine dair çizdiğiniz aydınlar kulübü tasviriydi.
Hatta bunun için TİP'i örnek göstermiştiniz bana, unuttunuz mu?
Bende TİP'in hatasının zaten bu olduğunu, dar bir aydın çevresinin entelektüel faaliyeti olmaktan ileri gidemediğini, sınıfsal bir nitelik kazanamadığını söylemiştim.
Lenin'den yaptığım alıntı ise tam olarak bu yaklaşımı eleştiren ve mahkum eden bir tavra karşılık geliyor.
Lenin'den iktibas ettiğim paragrafı ise bir makaleden değil, Lenin'in İşçi Sınıfı Partisi'nin nasıl olması gerektiğine ilişkin makalelerinden derlenmiş bir kitaptan yaptım.
Sık sık iktibas ettiğim ifadelerin kaynağını veriyorum ki, bir merak duygusu yaratarak insanların; Lenin, Marx, Mao, Stalin gibi devrimciler üzerine okumalar yapmasını sağlayabileyim.
Benim hakkımdaki fikirlerinize gelirsekte, son derece hatalıda olsa sizin kendi öznel düşüncenizdir, saygı duyarım.
Bu arada ''anlama ve yorumlama konusunda zayıf olmayı'' anlarım ama zaaflı(!) olmanın ne demek olduğunu anlayamadım doğrusu...
Bu da benim anlama konusunda zaaflı(!) olmamdan kaynaklanıyor olsa gerek...
Neyse...




Bu ileti en son Sosyalist27 tarafından 29.11.2018- 22:16 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.955
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 29.11.2018- 22:16


Hayır, anlaşamadığımız nokta proleteryanın kendiliğinden bir bilince ulaşıp, ulaşmayacağı değildi.
Sizin bir Komünist partisine dair çizdiğiniz aydınlar kulübü tasviriydi.


Nerede öyle bir cevap vermişim, ikincisi orada yanıt verseydiniz, neden burada :)




Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.955
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 29.11.2018- 22:20


Bu arada ''anlama ve yorumlama konusunda zayıf olmayı'' anlarım ama zaaflı(!) olmanın ne demek olduğunu

Onu da şu bağlamda söyledim: Çoğu zaman okuduğunuza belki de aceleyle yanıt vermek ve ''bilgi ve birikiminizi'' bir an önce göstermek istediğinizden okuduğunuzla ilgisi olmayan yanıtlar veriyorsunuz. Benden alıntı yaptığınız her konuda böyle bir yanlış tavırlar gösterdiniz. Zaaf olarak işaret etmek istediğim bu tutumunuzdu!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Sosyalist27
[ Sosyalist27 ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 14.11.2018
İleti Sayısı: 55
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Sosyalist27
Cevap Tarihi: 29.11.2018- 22:22


Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Hayır, anlaşamadığımız nokta proleteryanın kendiliğinden bir bilince ulaşıp, ulaşmayacağı değildi.
Sizin bir Komünist partisine dair çizdiğiniz aydınlar kulübü tasviriydi.


Nerede öyle bir cevap vermişim, ikincisi orada yanıt verseydiniz, neden burada :)





Oradada yanıt verdim zaten.
Fakat daha çok bu başlık altında bu görüşü dile getirdiniz.
Bu anlama gelen ifadelerinizden bir kaç örnek;

Alıntı Çizelgesi: kim yazmış
Kitleler sınıflı toplumlarda hem tarihsel bilince sahip olamazlar ( bunun için de devrim gereklidir) ve hem de siyasi iktidarı elde edebilmek için gerekli taktik ve stratejileri kuramazlar. Bu yüzden bir ''üst akla'' ihtiyaç var.




Alıntı Çizelgesi: kim yazmış
Ya da bizden bir örnek; Birinci TİP sendikacılar tarafından kuruluyor ama, bir zaman sonra sosyalist aydınlara devretmek zorunda kalıyorlar!



''Öncü partiyi oluşturanlarda yine işçi sınıfına mensup, fakat diğer proleterlerden daha bilinçli unsurlar olacaktır.'' dediğimdede şöyle cevap vermişsiniz;

Alıntı Çizelgesi: kim yazmış


Umarım olurlar ama en başta Lenin'in partisinde bile böyle bir örnek yok.




Tabi sürç-i lisan ettim diyorsanız, insanlık halidir der ve olağan karşılarım.





Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 6 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   3   [4]   5   6   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Devrim Nedir ve Onu Neden Çok Severiz? ayhan 1 2957 13.04.2015- 20:54
Konu Klasör L. Auguste Blanqui’nin Devrimci Teorileri spartakus 1 3817 15.12.2014- 02:19
Konu Klasör Bilinen teorileri alt üst eden gezegen bulundu! sirius 0 3415 25.07.2014- 00:19
Konu Klasör Sürekli devrim mi, tek ülkede sosyalist devrim mi? spartakus 0 4146 14.07.2015- 00:07
Konu Klasör Siyasal devrim, toplumsal devrim... melnur 13 14143 31.12.2018- 09:11
Etiketler   Devrim,   nedir,   teorileri,   için,   söylenebilir
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS