Menü Üye Giriş

Şifre Sıfırla · Kayıt Ol

dayanışma  |  Cvp:
Cevap: 9
08.01.2015- 12:06

Alıntı Çizelgesi: tarihselmaddeci yazmış

HKP hakkındaki komik karalamalar hoş değil arkadaşlar, hedefini de şaşırmış ayrıca. :)

Baştan söyledik, kimsenin kara kaşına, kara gözüne devrimci mücadeleye girmedik. Yanlış olarak gördüğümüz bir şeyi söyleriz, gizlemeyiz. Hasamet yaratmak için değildir sözlerimiz.

Böyle komik durumlara düşmeye gerek yok, eleştirisi olan açık yüreklilikle ve bilgisinin sınırına kadar bunu iletebilir. Ancak Kıvılcımlı'yı okumadan, araştırmadan konuşanın Türkiye Solu hakkında bilgi sahibi olacağını hiç sanmıyoruz.





Senden de özür dilerim arkadaş. İsim karışıklığı olmuş, yanlış algılamışız.

proleterdevrim  |  Cvp:
Cevap: 10
09.01.2015- 07:40

Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

Alıntı Çizelgesi: proleterdevrim yazmış

HKP'li olduğumu nereden çıkardınız zeki çocuklar?



Haklısın, tarihselmaddeci ile karıştırdım seni. Adına dikkat etseydim, senin kızılproleterdevrim olduğunu anlardım. Birazcık sende de hata var. Yaptığın yorumlar alel acele oluyor. Sanki çok işin varmış da, yarım cümlelerle cevap veriyorsun. Nerdeyse cümleni bile tamamlamıyorsun. ''Selam olsun reformizme. '' diye düşünüyorsan biraz daha açıklama yapman lazım değil mi? Neden reformizm oluyor, neden yanlış oluyor, olmaması için ne lazım gibi.



Sosyalist tüzüğü olmayan, AKP üzerinden indirgemeci muhalefet yapıp burjuvaziyi hedef alamayan, ''ezilenler, ötekiler'' gibi post marksist ifadeler kullanan, ''özgürlükçü, aydınlanmacı, cumhuriyetçi'' gibi proletaryaya hitap etmeyen, asıl amacı radikal demokrasi olan yani burjuva siyasete ait grupları içinde barındıran 2 farklı taraf, (Blok, hareket, cephe... Adını siz koyun.) içinde bulundukları durum yetmezmiş gibi birde CHP gibi düzen içi burjuva partileri ''seçim ittifakına'' çağırıyor ve böyle bir durumda benim kendimi açık mı ifade etmem gerekiyor?

BHH'nin de HDP'den farksız seçim ittifakından öteye gidemeyecek hareketler olduğu böyle yavaş yavaş ortaya çıkıyor.

HDP, BHH... Daha düzen içi çekemezmiydiniz solu?

Yine rastgele, karavana tahmin yapmadan önce söyleyim, BDSP çizgisindeyim.

umut  |  Cvp:
Cevap: 11
09.01.2015- 12:48

Alıntı Çizelgesi: proleterdevrim yazmış

Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

Alıntı Çizelgesi: proleterdevrim yazmış

HKP'li olduğumu nereden çıkardınız zeki çocuklar?



Haklısın, tarihselmaddeci ile karıştırdım seni. Adına dikkat etseydim, senin kızılproleterdevrim olduğunu anlardım. Birazcık sende de hata var. Yaptığın yorumlar alel acele oluyor. Sanki çok işin varmış da, yarım cümlelerle cevap veriyorsun. Nerdeyse cümleni bile tamamlamıyorsun. ''Selam olsun reformizme. '' diye düşünüyorsan biraz daha açıklama yapman lazım değil mi? Neden reformizm oluyor, neden yanlış oluyor, olmaması için ne lazım gibi.



Sosyalist tüzüğü olmayan, AKP üzerinden indirgemeci muhalefet yapıp burjuvaziyi hedef alamayan, ''ezilenler, ötekiler'' gibi post marksist ifadeler kullanan, ''özgürlükçü, aydınlanmacı, cumhuriyetçi'' gibi proletaryaya hitap etmeyen, asıl amacı radikal demokrasi olan yani burjuva siyasete ait grupları içinde barındıran 2 farklı taraf, (Blok, hareket, cephe... Adını siz koyun.) içinde bulundukları durum yetmezmiş gibi birde CHP gibi düzen içi burjuva partileri ''seçim ittifakına'' çağırıyor ve böyle bir durumda benim kendimi açık mı ifade etmem gerekiyor?

BHH'nin de HDP'den farksız seçim ittifakından öteye gidemeyecek hareketler olduğu böyle yavaş yavaş ortaya çıkıyor.

HDP, BHH... Daha düzen içi çekemezmiydiniz solu?

Yine rastgele, karavana tahmin yapmadan önce söyleyim, BDSP çizgisindeyim.



BHH'nin sosyalist bir örgütlenme olmadığı açıklanan ilkelerden belliyken
senin sosyalist tüzük beklentisi içinde olman anlaşılmaz. Böyle eleştiri mi olur? Eleştiri yapmak için eleştiriyorsun.

denizcan  |  Cvp:
Cevap: 12
09.01.2015- 19:58

Alıntı Çizelgesi: proleterdevrim yazmış

Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

Alıntı Çizelgesi: proleterdevrim yazmış

HKP'li olduğumu nereden çıkardınız zeki çocuklar?



Haklısın, tarihselmaddeci ile karıştırdım seni. Adına dikkat etseydim, senin kızılproleterdevrim olduğunu anlardım. Birazcık sende de hata var. Yaptığın yorumlar alel acele oluyor. Sanki çok işin varmış da, yarım cümlelerle cevap veriyorsun. Nerdeyse cümleni bile tamamlamıyorsun. ''Selam olsun reformizme. '' diye düşünüyorsan biraz daha açıklama yapman lazım değil mi? Neden reformizm oluyor, neden yanlış oluyor, olmaması için ne lazım gibi.



Sosyalist tüzüğü olmayan, AKP üzerinden indirgemeci muhalefet yapıp burjuvaziyi hedef alamayan, ''ezilenler, ötekiler'' gibi post marksist ifadeler kullanan, ''özgürlükçü, aydınlanmacı, cumhuriyetçi'' gibi proletaryaya hitap etmeyen, asıl amacı radikal demokrasi olan yani burjuva siyasete ait grupları içinde barındıran 2 farklı taraf, (Blok, hareket, cephe... Adını siz koyun.) içinde bulundukları durum yetmezmiş gibi birde CHP gibi düzen içi burjuva partileri ''seçim ittifakına'' çağırıyor ve böyle bir durumda benim kendimi açık mı ifade etmem gerekiyor?

BHH'nin de HDP'den farksız seçim ittifakından öteye gidemeyecek hareketler olduğu böyle yavaş yavaş ortaya çıkıyor.

HDP, BHH... Daha düzen içi çekemezmiydiniz solu?

Yine rastgele, karavana tahmin yapmadan önce söyleyim, BDSP çizgisindeyim.



Sosyalist devrimin yakın bir zamanı varmış gibi yorum yapmışsın.

melnur  |  Cvp:
Cevap: 13
10.01.2015- 02:41

Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

Alıntı Çizelgesi: proleterdevrim yazmış

Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

Alıntı Çizelgesi: proleterdevrim yazmış

HKP'li olduğumu nereden çıkardınız zeki çocuklar?



Haklısın, tarihselmaddeci ile karıştırdım seni. Adına dikkat etseydim, senin kızılproleterdevrim olduğunu anlardım. Birazcık sende de hata var. Yaptığın yorumlar alel acele oluyor. Sanki çok işin varmış da, yarım cümlelerle cevap veriyorsun. Nerdeyse cümleni bile tamamlamıyorsun. ''Selam olsun reformizme. '' diye düşünüyorsan biraz daha açıklama yapman lazım değil mi? Neden reformizm oluyor, neden yanlış oluyor, olmaması için ne lazım gibi.



Sosyalist tüzüğü olmayan, AKP üzerinden indirgemeci muhalefet yapıp burjuvaziyi hedef alamayan, ''ezilenler, ötekiler'' gibi post marksist ifadeler kullanan, ''özgürlükçü, aydınlanmacı, cumhuriyetçi'' gibi proletaryaya hitap etmeyen, asıl amacı radikal demokrasi olan yani burjuva siyasete ait grupları içinde barındıran 2 farklı taraf, (Blok, hareket, cephe... Adını siz koyun.) içinde bulundukları durum yetmezmiş gibi birde CHP gibi düzen içi burjuva partileri ''seçim ittifakına'' çağırıyor ve böyle bir durumda benim kendimi açık mı ifade etmem gerekiyor?

BHH'nin de HDP'den farksız seçim ittifakından öteye gidemeyecek hareketler olduğu böyle yavaş yavaş ortaya çıkıyor.

HDP, BHH... Daha düzen içi çekemezmiydiniz solu?

Yine rastgele, karavana tahmin yapmadan önce söyleyim, BDSP çizgisindeyim.



Sosyalist devrimin yakın bir zamanı varmış gibi yorum yapmışsın.



''Yakın bir zaman'' olsaydı ne olurdu? Çok daha keskin sloganlarla mı kitleyle buluşmaya çalışılırdı?

''Burjuva devleti yıkacağız, yerine proleter diktatörlük kuracağız. Büyük burjuvazinin tüm mallarına el koyacağız, üretim araçlarını kamulaştıracağız, hesap soracağız vb'' şeklinde sloganlar attığımızda işçi sınıfı ve emekçi halk koşarak saflarımıza mı katılacak? Öyle mi sanıyoruz? Lenin öyle mi yaptı? Küba'da Fidel diktatörlüğe karşı çıkıp, halkı kendi saflarına çağırırken komünist manifestodan örnekler mi vardi? Köylüyü bu siyasetle mi saflarına çekti?

Öncü partinin ideolojisi bilimsel sosyalizmdir. Peki bilimsel sosyalizm dediğimizde çok bilinmiyenli bir denklemden falan mı söz ediyoruz. Değil. Bu ideolojinin özünü üç beş başlık altında toplayabilmek mümkün. Sınıfla başlayıp, sınıf mücadelesiyle süren, siyasal devrim perspektifi, sosyalist devrim, proleter diktatörlük, kuruculuk-sosyalizm, toplumsal devrimler-dönüşümler gibi temel başlıklar bütünü sosyalist ideolojinin kendisidir. Bu başlıkları biraz açtığımızda, birbiriyle bütünlediğimizde elde edilen toplam sosyalist ideolojidir. Üç aşağı beş yukarı budur. Ve bu konuda sosyalistler arasında çok büyük farklılık da sanıldığı gibi yoktur. Problem şurada: Parti sosyalist ideolojiyi savunurken aynı zamanda işçi sınıfının aklını temsil eder. Çünkü sınıfın güncel bilinci burjuva ideolojisinin basıncı altında kendi tarihsel çıkarlarını savunamaz durumdadır. Bu bilinçte değildir. Sınıflı toplumda bu bilince hiç bir şekilde de ulaşamaz. Kısaca sınıfın nesnel durumunu gözönüne aldığımızda, parti ile sınıfın arasında her zaman büyük bir açı olacaktır. Problem buradadır.

Problemdir çünkü, sınıfın aklını temsil eden parti ile sınıfın kendisi arasındaki açı, partinin sınıfla-emekçi halkla buluşmasında her zaman sorun yaratır. Parti bu sorunu siyasetle gidermeye çalışır, siyasi araçlar bulur, sınıfla bağ kurmaya yarayacak söylemler geliştirir. Bu olmadan, sadece saf sosyalist ideolojinin temel çıktıları ile sınıfa yaklaşılmaz. Yaklaşılsa gereken fayda alınmaz. Buraya bakarak ''neden sosyalist ideolojinin temel söylemleri yok'' demek bu farka biraz yabancı kalmaktır.

Sn.proleterdevrim bu farkı gözetmeden eleştirmeye kalkmış. Sn.dayanışma sosyalist devrimin uzak bir gelecekte olacağı söylemi üzerinden yanıt vermiş. Oysa yakın da olsa, uzak da, parti ile sınıf arasında varolan açı ideoloji siyaset ilişkisinde farklı bir ilişki kurmamıza yol açacaktır. Burada devrimin uzak veya yakınlığı belirleyici değildir. Sınıfla kurulması gereken bağın hangi düzlemde ve hangi söylemle olacağının doğru saptanabilmesindedir. Sadece ideolojik çıktıları tekrarlamakla sınıfı kitlesel bir biçimde tarihsel çıkarlarının farkına vardırmak mümkün olabilseydi, inanın her ülkede devrim çok kolay bir şekilde gerçekleşirdi.

Cevap: 14
10.01.2015- 04:05

Alıntı Çizelgesi: proleterdevrim yazmış

Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

Alıntı Çizelgesi: proleterdevrim yazmış

HKP'li olduğumu nereden çıkardınız zeki çocuklar?



Haklısın, tarihselmaddeci ile karıştırdım seni. Adına dikkat etseydim, senin kızılproleterdevrim olduğunu anlardım. Birazcık sende de hata var. Yaptığın yorumlar alel acele oluyor. Sanki çok işin varmış da, yarım cümlelerle cevap veriyorsun. Nerdeyse cümleni bile tamamlamıyorsun. ''Selam olsun reformizme. '' diye düşünüyorsan biraz daha açıklama yapman lazım değil mi? Neden reformizm oluyor, neden yanlış oluyor, olmaması için ne lazım gibi.



Sosyalist tüzüğü olmayan, AKP üzerinden indirgemeci muhalefet yapıp burjuvaziyi hedef alamayan, ''ezilenler, ötekiler'' gibi post marksist ifadeler kullanan, ''özgürlükçü, aydınlanmacı, cumhuriyetçi'' gibi proletaryaya hitap etmeyen, asıl amacı radikal demokrasi olan yani burjuva siyasete ait grupları içinde barındıran 2 farklı taraf, (Blok, hareket, cephe... Adını siz koyun.) içinde bulundukları durum yetmezmiş gibi birde CHP gibi düzen içi burjuva partileri ''seçim ittifakına'' çağırıyor ve böyle bir durumda benim kendimi açık mı ifade etmem gerekiyor?

BHH'nin de HDP'den farksız seçim ittifakından öteye gidemeyecek hareketler olduğu böyle yavaş yavaş ortaya çıkıyor.

HDP, BHH... Daha düzen içi çekemezmiydiniz solu?

Yine rastgele, karavana tahmin yapmadan önce söyleyim, BDSP çizgisindeyim.


Peki sen ne yapılmasını öneriyorsun?

dayanışma  |  Cvp:
Cevap: 15
10.01.2015- 04:13

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

Alıntı Çizelgesi: proleterdevrim yazmış

Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

Alıntı Çizelgesi: proleterdevrim yazmış

HKP'li olduğumu nereden çıkardınız zeki çocuklar?



Haklısın, tarihselmaddeci ile karıştırdım seni. Adına dikkat etseydim, senin kızılproleterdevrim olduğunu anlardım. Birazcık sende de hata var. Yaptığın yorumlar alel acele oluyor. Sanki çok işin varmış da, yarım cümlelerle cevap veriyorsun. Nerdeyse cümleni bile tamamlamıyorsun. ''Selam olsun reformizme. '' diye düşünüyorsan biraz daha açıklama yapman lazım değil mi? Neden reformizm oluyor, neden yanlış oluyor, olmaması için ne lazım gibi.



Sosyalist tüzüğü olmayan, AKP üzerinden indirgemeci muhalefet yapıp burjuvaziyi hedef alamayan, ''ezilenler, ötekiler'' gibi post marksist ifadeler kullanan, ''özgürlükçü, aydınlanmacı, cumhuriyetçi'' gibi proletaryaya hitap etmeyen, asıl amacı radikal demokrasi olan yani burjuva siyasete ait grupları içinde barındıran 2 farklı taraf, (Blok, hareket, cephe... Adını siz koyun.) içinde bulundukları durum yetmezmiş gibi birde CHP gibi düzen içi burjuva partileri ''seçim ittifakına'' çağırıyor ve böyle bir durumda benim kendimi açık mı ifade etmem gerekiyor?

BHH'nin de HDP'den farksız seçim ittifakından öteye gidemeyecek hareketler olduğu böyle yavaş yavaş ortaya çıkıyor.

HDP, BHH... Daha düzen içi çekemezmiydiniz solu?

Yine rastgele, karavana tahmin yapmadan önce söyleyim, BDSP çizgisindeyim.



Sosyalist devrimin yakın bir zamanı varmış gibi yorum yapmışsın.



''Yakın bir zaman'' olsaydı ne olurdu? Çok daha keskin sloganlarla mı kitleyle buluşmaya çalışılırdı?

''Burjuva devleti yıkacağız, yerine proleter diktatörlük kuracağız. Büyük burjuvazinin tüm mallarına el koyacağız, üretim araçlarını kamulaştıracağız, hesap soracağız vb'' şeklinde sloganlar attığımızda işçi sınıfı ve emekçi halk koşarak saflarımıza mı katılacak? Öyle mi sanıyoruz? Lenin öyle mi yaptı? Küba'da Fidel diktatörlüğe karşı çıkıp, halkı kendi saflarına çağırırken komünist manifestodan örnekler mi vardi? Köylüyü bu siyasetle mi saflarına çekti?

Öncü partinin ideolojisi bilimsel sosyalizmdir. Peki bilimsel sosyalizm dediğimizde çok bilinmiyenli bir denklemden falan mı söz ediyoruz. Değil. Bu ideolojinin özünü üç beş başlık altında toplayabilmek mümkün. Sınıfla başlayıp, sınıf mücadelesiyle süren, siyasal devrim perspektifi, sosyalist devrim, proleter diktatörlük, kuruculuk-sosyalizm, toplumsal devrimler-dönüşümler gibi temel başlıklar bütünü sosyalist ideolojinin kendisidir. Bu başlıkları biraz açtığımızda, birbiriyle bütünlediğimizde elde edilen toplam sosyalist ideolojidir. Üç aşağı beş yukarı budur. Ve bu konuda sosyalistler arasında çok büyük farklılık da sanıldığı gibi yoktur. Problem şurada: Parti sosyalist ideolojiyi savunurken aynı zamanda işçi sınıfının aklını temsil eder. Çünkü sınıfın güncel bilinci burjuva ideolojisinin basıncı altında kendi tarihsel çıkarlarını savunamaz durumdadır. Bu bilinçte değildir. Sınıflı toplumda bu bilince hiç bir şekilde de ulaşamaz. Kısaca sınıfın nesnel durumunu gözönüne aldığımızda, parti ile sınıfın arasında her zaman büyük bir açı olacaktır. Problem buradadır.

Problemdir çünkü, sınıfın aklını temsil eden parti ile sınıfın kendisi arasındaki açı, partinin sınıfla-emekçi halkla buluşmasında her zaman sorun yaratır. Parti bu sorunu siyasetle gidermeye çalışır, siyasi araçlar bulur, sınıfla bağ kurmaya yarayacak söylemler geliştirir. Bu olmadan, sadece saf sosyalist ideolojinin temel çıktıları ile sınıfa yaklaşılmaz. Yaklaşılsa gereken fayda alınmaz. Buraya bakarak ''neden sosyalist ideolojinin temel söylemleri yok'' demek bu farka biraz yabancı kalmaktır.

Sn.proleterdevrim bu farkı gözetmeden eleştirmeye kalkmış. Sn.dayanışma sosyalist devrimin uzak bir gelecekte olacağı söylemi üzerinden yanıt vermiş. Oysa yakın da olsa, uzak da, parti ile sınıf arasında varolan açı ideoloji siyaset ilişkisinde farklı bir ilişki kurmamıza yol açacaktır. Burada devrimin uzak veya yakınlığı belirleyici değildir. Sınıfla kurulması gereken bağın hangi düzlemde ve hangi söylemle olacağının doğru saptanabilmesindedir. Sadece ideolojik çıktıları tekrarlamakla sınıfı kitlesel bir biçimde tarihsel çıkarlarının farkına vardırmak mümkün olabilseydi, inanın her ülkede devrim çok kolay bir şekilde gerçekleşirdi.




O zaman devrimci durumda söylem biraz daha fazla keskinleşir diyelim. O da mı olmaz:)

Tam Sürüme Geç »
 phpKF Mobil Android Uygulaması Kullanın [X]