Menü Üye Giriş

Şifre Sıfırla · Kayıt Ol

yorum2006  |  Cvp:
Cevap: 9
18.04.2015- 00:59

Perinçek 60'ların sonu ve 70'lerin başında sosyalist solu, devrimci cepheyi bölmek ve yolundan saptırmak için kullanıldı. Şimdi sıra CHP'ye geldi. CHP Perinçek'in dedikleriyle geriye gider, oy da kaybeder. Göründüğü kadarıyla da, Perinçek'in birleşmesi gereken parti CHP değil, MHP, en azından Pamukoğlu'nun partisi.

solcu  |  Cvp:
Cevap: 10
19.04.2015- 14:44

Perincek sosyalist saflardan gelmiştir, bugün sosyal demokrasiyi milliyetçilikle süsleyerek kendine özgü bir çizgide durmaktadır. Adına Kemalizm dese de, kemalizmin sağ kanadına doğru savrulmaktadır. Siyasi etkinliğe sahip olduğunu sanmıyorum. Bu partiye yandaş olanların da bu partiden birşey çıkacağını umduklarını sanmıyorum.

Kaçak  |  Cvp:
Cevap: 11
20.04.2015- 09:40

Evet, Perinçek konusunda ve bu son açıklamalarıyla ilgili olarak hepimiz benzer düşüncelere sahibiz sanırım. Perinçek, geçici de olsa bizi birleştirdi!

Kemalizmi savunduğunu iddia ediyor ve haydi diyelim ki öyle. Ama kemalizmi savunmak demek, geçmişte işlenen bütün hataları, kusurları da savunmak demek değil ki. Dersim'de yapılanlar açıkça yanlıştı ve çok kötüydü.

Bir de kaç yüzyıllık adını değiştirip kafalarına göre bir isim koydular. Üstelik oraya yapılan harekatı çağrıştıran bir isim: Tunçeli.

33 kaçakçı köylüyü yargısız olarak kurşuna dizdiren orgeneral Muğlalı'nın büstünün yıllarca o bölgedeki kışlada dikili kalması gibi. Devlet kendi vatandaşlarına diyor ki, "ben devletim, istediğimi yaparım, en ağır kötülükleri de yaptım, yine yaparım."

Şimdi bu isim değişecekse Perinçek ve partisi buna neden karşı çıkıyor? Dersim oranın kadim adı. Kaç yüzyıllık geçmişi var. Oysa Tunceli temelsiz, köksüz bir ad. Değiştirilmesine neden karşı çıkıyorlar ki?

Sözüm ona solcular. Aslında faşizan temelde bir devletçiliği ve milliyetçiliği savunuyorlar.

abbas  |  Cvp:
Cevap: 12
21.04.2015- 01:30

Kemalizm denilince aklınıza Dersim mi, Tunçeli mi geliyor? Hani nerede Cumhuriyet, gericiliğe darbe, kadın hakları, yurttaşlık, ve daha pek çok kazanımlar? Perincek'i eleştirmek kolay, adamın son halleri eleştirilmeyecek gibi değil, ama Perincek üzerinden Kemalizmi Dersim ile vurmaya çalışmak gericiliğin saflarına katılmaktan başka bir şey değil.

yorum2006  |  Cvp:
Cevap: 13
21.04.2015- 03:12

Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış

Evet, Perinçek konusunda ve bu son açıklamalarıyla ilgili olarak hepimiz benzer düşüncelere sahibiz sanırım. Perinçek, geçici de olsa bizi birleştirdi!

Kemalizmi savunduğunu iddia ediyor ve haydi diyelim ki öyle. Ama kemalizmi savunmak demek, geçmişte işlenen bütün hataları, kusurları da savunmak demek değil ki. Dersim'de yapılanlar açıkça yanlıştı ve çok kötüydü.

Bir de kaç yüzyıllık adını değiştirip kafalarına göre bir isim koydular. Üstelik oraya yapılan harekatı çağrıştıran bir isim: Tunçeli.

33 kaçakçı köylüyü yargısız olarak kurşuna dizdiren orgeneral Muğlalı'nın büstünün yıllarca o bölgedeki kışlada dikili kalması gibi. Devlet kendi vatandaşlarına diyor ki, "ben devletim, istediğimi yaparım, en ağır kötülükleri de yaptım, yine yaparım."

Şimdi bu isim değişecekse Perinçek ve partisi buna neden karşı çıkıyor? Dersim oranın kadim adı. Kaç yüzyıllık geçmişi var. Oysa Tunceli temelsiz, köksüz bir ad. Değiştirilmesine neden karşı çıkıyorlar ki?

Sözüm ona solcular. Aslında faşizan temelde bir devletçiliği ve milliyetçiliği savunuyorlar.




Perinçek tartışmasını fırsat bilip Kürt milliyetçiliğini kışkırtmak için AKP'nin taktiğini uyguluyorsunuz. Bunlardan birisi de Dersim. Dersim'deki uygulamanın son derece acımasız olduğu bellidir. Buna faşizan devletçilik demek doğru değildir. Tüm burjuva devrimlerinde görülen Jakoben tavırdır. Dersim konusu istismara açık, sürekli istismar ediliyor, bir süre edilecek de. Ben yalnız şunu belirteyim, Dersim konusunda Komintern'in görüşü var. Dünya Komünist Teşkilatı olan Komintern faşizan devletçi ve milliyetçi bir örgüt müdür?

Benim burada esas tartışmak istediğim isim konusu. Dersim değil.   Yanlış anlaşılmasın, Dersim adına da karşı değilim. Yalnız siz "köksüz, temelsiz" ad diyorsunuz. Adı değiştirilen çok kent var dünyada, Türkiye'de de. Tabii Dersim bir tepki sonucudur ama farklı dillerde aynı kentlere farklı adlar verilmesi tüm coğrafyalarda var.   Şimdi Türkiye'de eski isimlere dönelim derken bunuı nereye kadar yapmayı düşünüyorsunuz? Mesela İstanbul'un adı Constantinopolis veya İzmir'in adı Symirna olarak değiştirilsin mi? Ağrı’nın adı Ermenilerin Türkçe söylediği gibi Karakilise mi olsun Kürtçe Agiri mi? Dağa da Ararat mı diyelim? Bitlis’e Ermenice Bageş mi Aramice Bet Dlis mi diyeceğiz? Peki Hititçe adlar? Bunlara dönülmeyecek mi? Batı'da Rumca, Latince v.b. Doğu'da Rumca, Ermenice ve Aramice köy ve kasaba adlarına dönülsün mü?   Hatta Doğu'daki Arapça adlar Kürtçe mi yapılsın? Yükselen Kürt milliyetçiliğinden parsa kapaılım diye bazı şeyleri kaşırsanız bunun sonu gelmez.

Kaçak  |  Cvp:
Cevap: 14
21.04.2015- 08:40

Alıntı Çizelgesi: abbas yazmış

Kemalizm denilince aklınıza Dersim mi, Tunçeli mi geliyor? Hani nerede Cumhuriyet, gericiliğe darbe, kadın hakları, yurttaşlık, ve daha pek çok kazanımlar? Perincek'i eleştirmek kolay, adamın son halleri eleştirilmeyecek gibi değil, ama Perincek üzerinden Kemalizmi Dersim ile vurmaya çalışmak gericiliğin saflarına katılmaktan başka bir şey değil.




"son halleri" derken acaba neyi kastettin? mesela ışid'in kobani'yi almasının "bölge halklarının" çıkarlarına daha uygun olacağını savunması olabilir mi? hayır, onu sen de savundun bu forumda.

ha, chp'yi eleştirip seçime ayrı parti olarak katılmasını kastediyorsun sanırım. "eleştirilmeyecek gibi değil" dediğin buysa, ben bunda eleştirilecek bir yan göremiyorum. her parti seçimlere bağımısz girme hakkına ve meşruiyetine sahiptir.

chp kuyrukçuluğu yapma mecburiyeti yok ille de.

Kaçak  |  Cvp:
Cevap: 15
21.04.2015- 09:02

Alıntı Çizelgesi: yorum2006 yazmış

Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış

Evet, Perinçek konusunda ve bu son açıklamalarıyla ilgili olarak hepimiz benzer düşüncelere sahibiz sanırım. Perinçek, geçici de olsa bizi birleştirdi!

Kemalizmi savunduğunu iddia ediyor ve haydi diyelim ki öyle. Ama kemalizmi savunmak demek, geçmişte işlenen bütün hataları, kusurları da savunmak demek değil ki. Dersim'de yapılanlar açıkça yanlıştı ve çok kötüydü.

Bir de kaç yüzyıllık adını değiştirip kafalarına göre bir isim koydular. Üstelik oraya yapılan harekatı çağrıştıran bir isim: Tunçeli.

33 kaçakçı köylüyü yargısız olarak kurşuna dizdiren orgeneral Muğlalı'nın büstünün yıllarca o bölgedeki kışlada dikili kalması gibi. Devlet kendi vatandaşlarına diyor ki, "ben devletim, istediğimi yaparım, en ağır kötülükleri de yaptım, yine yaparım."

Şimdi bu isim değişecekse Perinçek ve partisi buna neden karşı çıkıyor? Dersim oranın kadim adı. Kaç yüzyıllık geçmişi var. Oysa Tunceli temelsiz, köksüz bir ad. Değiştirilmesine neden karşı çıkıyorlar ki?

Sözüm ona solcular. Aslında faşizan temelde bir devletçiliği ve milliyetçiliği savunuyorlar.





Perinçek tartışmasını fırsat bilip Kürt milliyetçiliğini kışkırtmak için AKP'nin taktiğini uyguluyorsunuz. Bunlardan birisi de Dersim. Dersim'deki uygulamanın son derece acımasız olduğu bellidir. Buna faşizan devletçilik demek doğru değildir. Tüm burjuva devrimlerinde görülen Jakoben tavırdır. Dersim konusu istismara açık, sürekli istismar ediliyor, bir süre edilecek de. Ben yalnız şunu belirteyim, Dersim konusunda Komintern'in görüşü var. Dünya Komünist Teşkilatı olan Komintern faşizan devletçi ve milliyetçi bir örgüt müdür?

Benim burada esas tartışmak istediğim isim konusu. Dersim değil.   Yanlış anlaşılmasın, Dersim adına da karşı değilim. Yalnız siz "köksüz, temelsiz" ad diyorsunuz. Adı değiştirilen çok kent var dünyada, Türkiye'de de. Tabii Dersim bir tepki sonucudur ama farklı dillerde aynı kentlere farklı adlar verilmesi tüm coğrafyalarda var.   Şimdi Türkiye'de eski isimlere dönelim derken bunuı nereye kadar yapmayı düşünüyorsunuz? Mesela İstanbul'un adı Constantinopolis veya İzmir'in adı Symirna olarak değiştirilsin mi? Ağrı’nın adı Ermenilerin Türkçe söylediği gibi Karakilise mi olsun Kürtçe Agiri mi? Dağa da Ararat mı diyelim? Bitlis’e Ermenice Bageş mi Aramice Bet Dlis mi diyeceğiz? Peki Hititçe adlar? Bunlara dönülmeyecek mi? Batı'da Rumca, Latince v.b. Doğu'da Rumca, Ermenice ve Aramice köy ve kasaba adlarına dönülsün mü?   Hatta Doğu'daki Arapça adlar Kürtçe mi yapılsın? Yükselen Kürt milliyetçiliğinden parsa kapalım diye bazı şeyleri kaşırsanız bunun sonu gelmez.







benim bu yazımda kürd milliyetçiliğini kışkırtan ne bulduğunu anlamadım? kürd milliyetçiliğini kışkırtacak son kişilerden biri benimdir. bu forumda öyle birisi olsa onunla da kürd milliyetçiliği üzerine hararetli tartışmalarımızı izleyecektiniz. ayrıca dersim lafının edilmesi bile o acılarla ilgili dedelerinden, ninelerinden duydukları somut öyküleri olanlar için yeterli bir tahrik etkenidir.

"son derece acımasız" lafın son derece yetersiz. gezi'de yaşanan olaylarda hayatını kaybeden gençler söz konusu olduğunda esirgenmeyen "katliam", "faşizm", "katiller!" vb türünden söylem, mevzu dersim'e gelince aniden değişiyor ve "bir takım yanlışlar", "son derece acımasız", "jakoben tavır" vb.ye dönüşüyor. ilginç ve manidar, değil mi?

komintern'in kabullerinin kabul edilecek bir yanı yok. sonuçta komintern'in bu olayları değerlendirişinde yararlandığı kaynak o dönemin kemalist tkp'si. o da şeyh sait, ağrı vb konularında olduğu gibi dersim'de de kemalist rejimi destekledi.


isim değiştirme konusunda elbette bizans'a kadar gidilmesi doğru olmaz. sadece cumhuriyet döneminde keyfî olarak değiştirilmiş isimlerin iadesi yeterlidir. yani dersim'in iadesinden yanayım ve onun gibi ismi değiştirilen irili ufaklı pek çok yerleşimin isminin. ama mesela diyarbekir'e "amed" denmesini doğru bulmuyorum.

gördüğün gibi ben kürd milliyetçiliğinden parsa kapmak derdinde değilim. öyle olsaydım amed'le ilgili fikrimi söylemezdim. bu amed ismi nedeniyle de başka bir forumda tartışmamız olmuştu.

isimler tarihimizin ve kültürümüzün bir parçasıdır. o nedenle de zırt pırt değiştirilmemeli. ancak çok önemli bir olay üzerine değişiklik gündeme gelebilir. toplumun kabul ettiği ve sahiplendiği, sevinçli, hayırlı bir olay. dersim'de acılar yaşamış bir topluma, o acıları sürekli hatırlatacak bir tunç-eli'yi isim olarak buyurmak, ona karşı bir başka haksızlık olmuştur.

günümüzde bu isim değişiklikleri toplumun onayı da dikkate alınarak yapılmalıdır. genel ölçü de cumhuriyet döneminin keyfî olarak değiştirilmiş isimleri ile sınırlandırma olmalıdır. onlardan bile bir kısmı artık iyice yerleşmiş ve kabul görmüştür ve öyle kalmalarında bir sakınca yoktur.

abbas  |  Cvp:
Cevap: 16
21.04.2015- 14:43

Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış

Alıntı Çizelgesi: abbas yazmış

Kemalizm denilince aklınıza Dersim mi, Tunçeli mi geliyor? Hani nerede Cumhuriyet, gericiliğe darbe, kadın hakları, yurttaşlık, ve daha pek çok kazanımlar? Perincek'i eleştirmek kolay, adamın son halleri eleştirilmeyecek gibi değil, ama Perincek üzerinden Kemalizmi Dersim ile vurmaya çalışmak gericiliğin saflarına katılmaktan başka bir şey değil.




"son halleri" derken acaba neyi kastettin? mesela ışid'in kobani'yi almasının "bölge halklarının" çıkarlarına daha uygun olacağını savunması olabilir mi? hayır, onu sen de savundun bu forumda.

ha, chp'yi eleştirip seçime ayrı parti olarak katılmasını kastediyorsun sanırım. "eleştirilmeyecek gibi değil" dediğin buysa, ben bunda eleştirilecek bir yan göremiyorum. her parti seçimlere bağımısz girme hakkına ve meşruiyetine sahiptir.

chp kuyrukçuluğu yapma mecburiyeti yok ille de.





Perincek'in son politikalarını beğenmediğimi, CHP'ye muhalefet etmesinin yanlış olduğunu söylüyorum. IŞİD konusunda düşüncelerimi söylemiştim, yeniden aynı konuya dönmek gereksiz. Şu anda söylediğim ise, Kemalizm denilince aklınıza Dersim gelmesi. Katliam üzerinden siyaset yapmaya çalışmandır. Tamamen kürt milliyetçiliğinin konuya bakış açısı ne ise sende de o var. Yazdıkların bunu gösteriyorsun. IŞİD konusunda da aynı şeyi yaptın. Siyasetin bu olmadığını söylemiştim. Aynı yanlışı sürdürüyorsun.

Tam Sürüme Geç »
 phpKF Mobil Android Uygulaması Kullanın [X]