SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
Marks'la Lenin birbirinden ayrılabilir mi?           (gösterim sayısı: 6.637)
Yazan Konu içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

36 kere teşekkür etti.
50 kere teşekkür edildi.
Konu Yazan: melnur
Konu Tarihi: 14.01.2014- 01:36


Öncesinde var mıydı, ya da bu kadar ''yaygın'' mıydı, pek bilmiyorum, ama son zamanlarda özellikle reel sosyalizmin çözülüşüyle birlikte moda haline geldi bu Marks Lenin ayrışması. SF'de de sık sık rastlanıyor bu tür yorumlara. Marks teorisyenmiş, Lenin eylem adamıymış, sosyalist devrim için Marks'a, onların yorumuyla Marksizme, yani kurama pek de ihtiyaç yokmuş, barikatlarda dövüşmek gerekiyormuş ve buna benzer bir yığın safsata, bir yığın şarlatanlıkla sözde ''gerçek komünist'' olunuyormuş!

Uzatmadan söylemek gerek, Marks'la Lenin'i ayıran kişi şarlatandan başka bir şey değildir. Lenin'i sadece ''eylem adamı'' (o da ne anlama geliyorsa artık) gösterip,   siyasal mücadelenin kuramsız-sosyalist ideolojisiz olacağını söyleyen ve bu yönde en küçük imalarda bulunan kişiler de şarlatandır. Marksizm Leninizm konusunda en küçük bilgiden yoksundurlar. Ve en önemlisi ne Marks'ı ( Marksizm'i) ve ne de Lenin'i ( Leninizm'i) anlamışlardır!

SF'deki bir başlıkta http://www.sosyalistforum.net/politik-gundem/66140-ocalan-bu-atese-benzin-tasimayacagiz-8.html konu komünistlerin bayrağının ne olduğuna gelmiş. Forumun ''leninist-blankist''i olduğunu söyleyen   che55 mahlaslı arkadaş, bir iki yorumunda da Marks Lenin konusunda inciler döktürmüş. Şunları söylüyor:

''...dünyada ekim Devrimide dahil Marksistlerin yaptığı yapacağı bir tek Devrim yoktur, (Kautsky'den fazla etkilenip Lenini ona karşı savunmanın diğer adıdır Ekim Devrimini Marksistler yaptı demek)''

''Sahi Ekim Devrimin öncüleri kimlerdi bi deyiver hele.
İşçilermi?
Köylülermi?
İşsiz sokak serserileri? (Marks'ın Lümpen proleterya dedikleri,Marksistlerin sildikleri,Leninin örgütleyip savaşa soktukları)''

''Sizin Diktatörler sokaklarda Çar'ın askerlerine karşı meydanlarda adım adım savaşırken teorik dedeleriniz RSDİP'te oturmuş fal açıyorlardı "Devrimin tarihi hangi güne denk geliyor" diye.

İçinde İşçi sınıfından militanlarından olduğu (Walla resimler hiçte öyle demiyor. ya tam serseri yada gravatlı takım elbiseli,düzgün giyimlilermiş bolşevikler) Bolşevikler ilk uyanıp kitlelere savaş düzeni aldırabilmişlerdir.
Çünki önderleri "Saçma" biriydi,yaptığı işlerde öyle.
Ulyanov ben Marksistim dedikçe senin ve arat gibilerin öngenetik teorisyenleri "N..olamaz senden çok iyi Blanquist ve Anarşist olur,saçmalamanında bir sınırı vardır" diyerek sürekli Ulyanov'a yerini göstermişlerdir.

Eh o'da yerini bellemek için şapkasını atıp işe koyulmuş.

Sonuç ne biliyormusun Rose?
LENİN "İŞÇİ KÖYLÜ İKTİDARI" KURDUK DİYEREK MARKSİZME İHANET ETMİŞTİR

Ne acı birşey değilmi?
Sahiplendiğiniz veya öyle sandığınız Ekim 1917 Devrimi PD Devrimi değil,İşçi Köylü iktidarı için olmuş. (Sonrası malum Stalinin ölümüne kadar Marksist ekonomiyi uygulama uğruna Stalinden habersiz yarı kapitalist üretim tarzına devam,sonrası parti bürokrasisi,sonrası sen sağ ben selamet)
Bunuda bizzat o Devrimin önderi demiş,Marksist kautsky'de senin Marksı Lenini inkâr ediyorsun demene benzer yukarıdaki cümleyi büyük harfle deyivermiş.''

Aslında "Karıştırıyorsun" derken işte bu gerçekleri görmemezlikten geliyorsun demek istemiştim.
Marksı marksistlerden öğreniyorsunuz,Marksın kendisiyle hiçbir ilgisi olmayan teorilerle kafanız bulanıyor.
Pratiksiz teori insan beyninini macuna çevirir,bunun sokakta karşılığı daha vahim tanımlamadır. iş bu beyni yesen çiğnenmez,içmeye kalksan içilmez. durağan teorilerle ne bir adım ilerleyelim nede bir adım geride duralım diyerek meal yarışındasınız.Bu'da sizi burjuvazinin alanından çıkarmıyor,onun alanında oynamaktan başkada çareniz kalmıyor.
Kalmıyor çünki bilim; piyade tüfeği ile tankı avlayamazsın diyor ve onu rehber ediniyorsunuz.
sonrada 7,62'lik biri tankları avladığında literatürde yoktur diyerek karşı çıkıyorsunuz,kuyrukçular diyerek Marksistliğinizi 1917'den gerilerde olduğunu gösteriyorsunuz.''






Bu ileti en son melnur tarafından 14.01.2014- 01:48 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 14.01.2014- 01:47


Konuya uygun düşen ikinci yazısı da şu:

''Yine bilirsinki "Lümpen Proleterya"nın aşağılanması bizzat senin tarafından yapılıp,katli vacip, adam yerine kanmamalıdır manasında cümlen vardı.
BORGA buna karşı çıkarak Leninden örnekle "Bolşevikler sokaktaki Lümpen proleteryayı dahi örgütleyip savaşa sokmuştur" mealinde parağrafla Devrimin halk ayaklanmasıyla başarılacağına vurgu yapmıştı.

soruyorum şimdiye kadar ağzınızdan halk ayaklanması için tek laf çıkmazken,bireysel direnişlerde sınıf savaşçılığı gösterileri nasıl birşey?
Topu topu 800 bin sendikalı işçiden toplasan 800 (Sekizyüz) Devrimci işçi çıkmazken neden işçi sınıfı diktası için Devrim naraları?

İşsizler lümpen proleteryadırlar. Ülkedeki açık ve gizli işsiz sayısı 10 milyonu aşkınken (Köylü yok gizli işsizlerin içinde) tankı vurmak için tankı nerden getireceksiniz?

Blanqui Fransız mahkemesinde 30 milyon proleter derken ayağı çıplakları kast etmişti.
Potansiyel emek satıcısı ne zamandan beridir "Serseri" oldu arat?

Elit takımısınız,kralın solunda oturuyorsunuz. Marksı ihtiraslarınıza alet edip sistemi yıkmaya and içmişlere onun adıyla saldırıyorsunuz.

Proleteryanın gözünde zerre kadar değeriniz yok. Olsaydı alanlara topladığımız 500 binler 1980 12 eylülden birgün sonra dağları mesken tutarlardı. İndiklerinde sosyalizmi tesis etmek için.

Yanlıştan dönmekte erdemdir.
Vatan savunuculuğunu,devlet şovenizmini "Marksist eleştiri" adı altında pompalıyorsunuz,la diyenede marksa küfür ettin hain diyorsunuz.

Buyrun yapın Devriminizi diyeceğimde Gezide dahi sisteme kulluk edip flamalarınızı çekmecelere soktunuz

Devrim yapmaya yaparızda ahşu nalet burjuvazi fazla fabrika açmıyorki,işçi çoğalacak,örgütleyeceğiz,sokaklara salıp eylem yaptıracağız, dır dır dır.''


Rose rouge   mahlaslı arkadaş da konuya bu bağlamda dahil olup şunları yazmış:

''Che-1955 arkadaş....eğer birilerini kautskyci olmakla itham ediyorsan.....bunun altını dolduracak......kautskyciliğin ne olduğunuda...Leninle olan düşünce farklılığınıda ortaya koyacaksın...kautsky her şeyden önce paylaşım savaşında "kendi"ülkesinin burjuvazisini destekliyordu.....bu nedenlede Lenin tarafından sosyal şoven....sosyal yurtsever olarak tariflendi....yine kautsky dünyanın ekonomik olarak tek bir pazara doğru gittiğini belirterek......artık emperyalistler arasında bir çatışmanın olmayacağını belirterek....işçi sınıfının reformlarla iktidarı ele geçireceğini savunuyordu....yani işçi sınıfının yıkıcı rolünü inkar ederek.....ona yapıcı bir misyon yüklüyordu.....şimdi soruyorum sana ben hangi yazımda sosyal şovenlik.....sosyal yurtseverlik yaptım......hangi yazımda işçi sınıfının yıkıcı rolünü görmezden geldim ve evrimciliği savundum......o nedenle kafadan sallamayacaksın che-1955 arkadaş.

Lenin boş yeremi yazdı ne yapmalıyı.....eğer lümpen proletarya ile devrim yapsaydı....gerek duyarmıydı sınıf bilinci üzerinde bu kadar durmaya....çabalarmıydı kendinde sınıf ile kendisi için sınıf kavramlarının ne anlama geldiğini anlatmak için....neden Nisan tezlerinde......biz Şubat'ta iktidarı almadık......çünkü işçi sınıfının bilinç ve örgütlülük düzeyi buna yeterli değildir dedi.....eğer lümpen proletarya ile bu işler olsaydı tüm bunlara gerek duyarmıydı....yoksa Lenin insanları kandırıyormuydu......''


Üzerinde durulması gereken konular bunlar.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 14.01.2014- 16:52


''...dünyada ekim Devrimide dahil Marksistlerin yaptığı yapacağı bir tek Devrim yoktur, (Kautsky'den fazla etkilenip Lenini ona karşı savunmanın diğer adıdır Ekim Devrimini Marksistler yaptı demek)''

Böyle başlamış yazısına. Lenin'in bir marksist olmadığını sanıyor. Marksist denildiğinde sadece (kuramdan) konuşan biri, Leninist denildiğinde ise barikattan barikata koşan bir eylemci anlıyor. Aslında bütün bildiği de bu. SF bir şekilde onun üstünde kaldığı için ( öyle söyleniyor), kafasına göre bir yönetim oluşturmuş ve bu tür saçma sapan ifadelerle sosyalizm okulu olma iddiasında.

Marksistlerin yaptığı tek bir devrim yokmuş. Ekim devrimini uzaylılar yaptı sanki.

Marksizm Kautsky'cilik değildir. Kaustky Lenin çatışmasında Lenin Marksizm, Kautsky ise burjuvazi saflarındadır. Onun için oportünist denmiş, onun için Lenin tarafından dönek olarak nitelendirilmiştir. Kautsky Engels'in ölümünden sonra Marksizm konusunda tek otoritedir. Lenin de bunun hakkını verir. O dönem yazılarında ve hatta sonrasındaki pek çok yazısında Kautsky'den alıntılar da yapar, onu bir referans noktası da gösterir. Ama o kadar. 2.paylaşım savaşıyla birlikte Kautsky değişir. Marksizmi terkeder. Lenin'le çatışma   da o noktada başlar. Rose rouge arkadaş bu konuya değinmiş: Şöyle yanıt veriyor bu arkadaşa:

''Che-1955 arkadaş....eğer birilerini kautskyci olmakla itham ediyorsan.....bunun altını dolduracak......kautskyciliğin ne olduğunuda...Leninle olan düşünce farklılığınıda ortaya koyacaksın...kautsky her şeyden önce paylaşım savaşında "kendi"ülkesinin burjuvazisini destekliyordu.....bu nedenlede Lenin tarafından sosyal şoven....sosyal yurtsever olarak tariflendi....yine kautsky dünyanın ekonomik olarak tek bir pazara doğru gittiğini belirterek......artık emperyalistler arasında bir çatışmanın olmayacağını belirterek....işçi sınıfının reformlarla iktidarı ele geçireceğini savunuyordu....yani işçi sınıfının yıkıcı rolünü inkar ederek.....ona yapıcı bir misyon yüklüyordu..''

Bu yoruma proleter diktatörlüğü reddetmesini de eklemek gerek.

Biri bu adama bu gerçekleri anlatmalı ama yönetim de bu arkadaştan farklı bir konumlanışta değil ki. Kısaca Lenin ile Kautsky tartışmasının kökeninde çubuk bükme yatmaktadır. Lenin bu çubuğu Marksizme doğru bükerken, Kautsky bu çubuğu burjuva saflarına doğru büküyordu. Marksizm denidiğinde aklına 2.enternasyonalcileri, Bernştein'ı, Kautsky'i getiren bir kişi sadece sallıyordur.

che55 tipik bir örneği bunun.








Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 15.01.2014- 16:36


Konu ile ilişki bağlamında Marksizm konusunda bir şeyler daha söylemek de gerekiyor. Marks komünizmin bilimsel altyapısını kurmuştur. Marks kapitalizm çözümlemeleri sonucu ulaştığı emek-değer yasası ve toplumsal tarihin devindirici yasalarını ortaya koyan kişidir. Sosyalist ideolojinin bilimsel altyapısı da bu iki temel yasadır. Ve komünizm dediğimiz sınıfsız enternasyonal toplum da gerçekliğini bu iki temel yasadan alır. Başka bir tanımlamayla komünizm bu iki temel yasa ( emek-değer yasası ve tarihsel materyalizm) üzerinden yaptığımız bilimsel çıkarımdır. Ne var ki bilimsel sosyalizmi savunmak için bunlar da yeterli değildir. Marks bu iki temel yasayı ortaya çıkarmakla kalmamış, kapitalizmden komünizme giden sürecin temel çıktılarını da ortaya koymuş ve çok daha önemlisi bu tarihsel yürüyüşün belirleyici olan öznesi proletaryanın da gerekliliğini ortaya koymuştur. Proletaryanın önemi bu tarihsel yürüyüşün temel öznesi olması ve kendi sınıfsal çıkarları bu sürecin gerçekleşmesinde nesnellikle uyum içinde olabilmesidir. Ne küçük burjuvazinin ve ne de köylülüğün sınıfsal çıkarları böyle bir süreçle uyumlu değildir. Sadece proletaryanın sınıfsal çıkarıyla örtüşür komünizm dediğimiz sınıfsal formasyon.

Yine yeterli değil. Bütün bunlar da komünist olmaya yetmiyor. Komünist olmak, yine Marks'ın temel çıktılarıyla ortaya çıkardığı siyasal devrim perspektifine, proletaryayı ulusun egemeni haline getirmeye, yani siyasal devrime projeksiyon sıkmalı ve sonrasında proleter diktatörlüğe uzanmalıdır. Sosyalist-komünist ideoloji bütün bu yaklaşımların, tezlerin ve temel çıktıların bir bütün olarak savunulmasından geçer. Bu bütünlüğü şu ya da bu şekilde bozan herhangi bir kişi ya da örgüt sosyalist-komünist değildir.

Yazıyaz forumdan bu yana bu özet defalarca yazılmıştır. Burada bir kez daha yazılmasında sakınca yok. Marksizmin, kautskyciliğin ne olduğunun anlaşılması için buna gerek de var. Lenin ile Kautsky ve hempaları arasındaki fark da bu özette yatıyor. Lenin bir marksistti, çünkü bu özetlediğimiz temel çıktıların hepsini hararetle savunuyordu. Kautsky bir dönekti, çünkü Marksizmi özünden saptırmış, siyasal devrim perspektifinden uzaklaşmış ve proleter diktatörlüğü reddetmişti. 1.paylaşım savaşındaki durum bunun tipik bir örneğidir. Lenin Kautsky'i sosyal şoven yani en geniş anlamıyla burjuva saflarına geçişle -döneklikle- suçlarken sahip çıktığı şey Marksizmdir. Sonuçta   ''Lenin bir eylem adamıdır, marksistler ise sadece laf üretir, gevezelik yapar'' şeklindeki yorum tamamiyle bilgisizlik kaynaklı yorumlardan başka bir şey değildir.

( Lenin'in bu başlıkla ilişkilendirilebilecek ''eylem adamlığı'' daha sonra yorumlanır.)




Bu ileti en son melnur tarafından 16.01.2014- 15:16 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Yeni Başlık  Cevap Yaz



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Marks ve Lenin birbirinden ayrılabilir mi? denizcan 5 5024 23.11.2014- 23:36
Konu Klasör Galaksiler giderek birbirinden uzaklaşıyor sirius 3 4437 07.12.2014- 03:39
Konu Klasör HDP Artvin İl Örgütü Hopa Sol Bileşenleri'nden ayrıldı melnur 2 2446 26.02.2019- 06:55
Konu Klasör Metin Çulhaoğlu soldaki ayrışmayı anlattı melnur 1 3 11.12.2021- 06:38
Konu Klasör Lenin'siz Marksizm ya da Lenin'in Marksizme katkıları... melnur 4 1870 23.02.2021- 06:00
Etiketler   Marksla,   Lenin,   birbirinden,   ayrılabilir
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS