SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   [3]   4   5   6   7   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
tekyoldevrim
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 17.12.2013
İleti Sayısı: 212
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: tekyoldevrim
Cevap Tarihi: 27.05.2014- 19:48


Devlet kutsandığı sürece adına ister burjuva devlet, isterseniz proleter devlet baskı her şekilde olacaktır. İşçi sınıfı kendi kendini idare edecek duruma gelmediği sürece kurulacak devlet işçi sınıfının değil, küçük bir parti diktatoryasının devleti olacaktır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 28.05.2014- 09:33


Kapitalizm altında işçi kendi kendini yönetecek duruma gelebilir mi:)



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
tekyoldevrim
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 17.12.2013
İleti Sayısı: 212
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: tekyoldevrim
Cevap Tarihi: 13.06.2014- 22:29


Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Kapitalizm altında işçi kendi kendini yönetecek duruma gelebilir mi:)


Neden yönetemesin, üretim araçlarını yönetiyor da kendi kendini mi yönetemeyecek? Kendi kendini yönetemeyecekse, başına hep bekçi mi dikeceksiniz? Sınıfsız toplumda nasıl olacak, yine bekçi mi bulacaksınız?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
şibusa
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: şibusa
Cevap Tarihi: 13.06.2014- 23:54


Kapitalizm altında işçi kendi kendini yönetecek duruma gelebilir mi:)Umut


Neden yönetemesin, üretim araçlarını yönetiyor da kendi kendini mi yönetemeyecek? Kendi kendini yönetemeyecekse, başına hep bekçi mi dikeceksiniz? Sınıfsız toplumda nasıl olacak, yine bekçi mi bulacaksınız? "tekyolkapitalizm"





Ahan da buldun,   "tekyolkapitalizm" !
"Sosyalist devrime" ne gerek var, değil mi?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
tekyoldevrim
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 17.12.2013
İleti Sayısı: 212
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: tekyoldevrim
Cevap Tarihi: 14.06.2014- 00:51


Yazdıklarımdan bunu mu anladın?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.992
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 14.06.2014- 06:31


Alıntı Çizelgesi: tekyoldevrim yazmış

Yazdıklarımdan bunu mu anladın?



Yazarken ne düşünmüştünüz bilmiyorum ama, yazdıklarınızdan çıkan anlam o. İşçi sınıfı kapitalist sistem içinde yığınsal bir biçimde kendi sınıfsal-tarihsel çıkarlarının farkına varamaz. Tarih de bunu doğruluyor zaten. Proletarya'nın ortaya çıkışından bu yana yüzlerce yıl geçti, hala burjuvazi tarafından yönetiliyoruz. Ülkemizde ise sınıfsal baskı burjuvazinin en gerici kanadı tarafından gerçekleştiriliyor. Sizce neden olmuyor? Proletarya kendi kendini yönetecek bir yönelim ve mücadele içine neden girmiyor dersiniz?

Sosyalisti sosyalist yapan temel çıktı siyasal devrim perspektifine sahip olmasıdır Sn.tekyoldevrim. Ulusal ölçekte siyasal devrim ve sonrasında proleter diktatörlük bunun için gerekli. Öncü partinin gerekliliği sadece siyasal devrim sürecinde değil, sonrasında da gereklidir. İşte tam da bunun için gereklidir. Dolayısıyla kapitalizme gereğinden fazla bel bağlamamak ve proleter enternasyonalizm ile küresel dünyanın burjuva kozmopolitizmini birbirine karıştırmamak gerek.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
denizcan
[ devrimci ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.431
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: denizcan
Cevap Tarihi: 14.06.2014- 20:58


Alıntı Çizelgesi: tekyoldevrim yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Kapitalizm altında işçi kendi kendini yönetecek duruma gelebilir mi:)


Neden yönetemesin, üretim araçlarını yönetiyor da kendi kendini mi yönetemeyecek? Kendi kendini yönetemeyecekse, başına hep bekçi mi dikeceksiniz? Sınıfsız toplumda nasıl olacak, yine bekçi mi bulacaksınız?



Kendi kendini yönetebilecek bir halk neden burjuva iktidarlara razı olur? Burjuva iktidarlara razı olan bir halk nasıl kendi kendisini yönetebilir?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yorum2006
[ yorumcu ]

Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.08.2013
İleti Sayısı: 772
Konum: Gizli
Durum: Gizli
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

2 kere teşekkür edildi.
Cevap Yazan: yorum2006
Cevap Tarihi: 15.06.2014- 05:55


Alıntı Çizelgesi: tekyoldevrim yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Kapitalizm altında işçi kendi kendini yönetecek duruma gelebilir mi:)


Neden yönetemesin, üretim araçlarını yönetiyor da kendi kendini mi yönetemeyecek? Kendi kendini yönetemeyecekse, başına hep bekçi mi dikeceksiniz? Sınıfsız toplumda nasıl olacak, yine bekçi mi bulacaksınız?



İşçi üretim aracını yönetmez, kullanır. Bunu kullanmak için de özel eğitimden geçer. Ayrıca her insanın yeteneği aynı değildir. İşçi de olsa, her işçi her üretim aracını kullanamaz, en azından yetkinlikle kullanamaz. Toplumu yönetmek de, ekonomiyi yönetmek de, hem çok başka, hem de çok daha karmaşık işler.

Yapılan bir başka hata da, tek tek işçilerle veya işçi topluluklarıyla işçi sınıfını karıştırmak. Sınıf tek tek bireylerin ötesinde, üstünde bir varlık. En devrimci sınıf işçi sınıfı derken de, tek tek işçiler veya işçi grupları kastedilmez, bu bağlamda işçi sınıfı kastedilir.

Marksizm-Leninizm'de proleterya diktatörlüğü vardır. Bunun anlamı da işçi sınıfının, emekçilerin en alt katmanı olan proleteryanın ele geçirilen devleti, gerekirse zor kullanarak yönetmesidir. Bu zor kime karşı kullanılacak? Tabii ve öncelikle burjuvaziye karşı. Burjuvaziye ve eski toplumsal düzenin tüm kalıntılarına karşı. Ancak yalnız bununla da sınırlı değil, devrimin gerçekleşmesi için köylülerin de işçi sınıfına omuz vermesi gerekir. Köylüler içinde tarım şirketlerinde veya büyük toprak sahibinin yanında ücretle çalışan tarım emekçisi azdır. Çoğu az da olsa kendisi de toprak sahibidir. En azından toprak beyi ile ilişkileri ücretli işçi-kapitalist arasındaki ilişkiden farklıdır. Köylülükte küçük burjuva eğilimler ağır basar. Kentlerde de küçük burjuvalar var. Bunlar bir yandan yaşamını emeği ile kazanırken, bir yandan da sermaye sahibi olmaya eğilimlidir. İşçi sınıfı içinde de yaşamını emeği ile kazanan, ancak sınıf bilincine sahip olmayan geniş kesimler var. Bunların içinde sosyalizme direnecekler ve ikna edilemeyecekler de çıkacaktır. Bunları görmezseniz, popülizmin batağından kurtulamazsınız. Popülizmle ne devrim olur, ne de sosyalizm kurulur.

Devlet kavramı Marksist-Leninistler için tartışılacak birşey değildir. Özellikle Lenin devlet konusunu sık sık işlemiştir. Tarihsel materyalizme göre devletin ortaya çıkışı sınıfların ortaya çıkışına koşuttur. Sönümlenmesi de sınıflar tamamen ortadan kalktıktan sonra olabilir ancak. Yani sosyalizm kurulacak hiçbir sınıf farkı kalmayacak. Tabii bu yalnızca ülkenin sınırları içinde sınıf farkının bitmesi demek değildir. Dünyada sizin dışınızda emperyalizm ve sınıflı toplumlar varsa, devlete gerek vardır. Kendini korumak açısından gerekli. Yalnız emperyalizmin saldırganlığına karşı değil, ideolojik sızmalara karşı da.

Bir de devlet kavramını yerine oturtmak gerekiyor. Devlet deyince, işin içine hükümet de giriyor, ordu da, polis de, bürokrasi de, yargı da. Valilik ve belediye gibi yerel yönetim teşkilatı da giriyor. Sınıflar ortadan kalksa da, gelişmiş bir toplum, sınıfların olmadığı ilkel toplumlar gibi yönetilemez tabii. Çünkü bambaşka bir düzeydesiniz. Üretim tamamen toplumsallaşmış, insan da farklı. Toplum, maymundan avrilmiş sürülerden oluşan bir kalabalık değil. İçgüdülerle, gücü yeten yetene ilkesiyle yönetilecek bir toplum değil. Bunun için de adına ister devlet deyin, ister başka birşey deyin, kaçınılmaz olarak bir takım aygıtlara gerek var.

Bir de, komünist toplumda devletin nasıl ve ne zaman ortadan kalkacağı konusu belirsizdir. Çünkü bu toplum düzenine hiç gelinmemiş, yaşanmamış. Devletin ortadan kalkması gerektiğine, kalkacağına felsefi olarak ulaşılıyor yalnızca. Komünist tolumda ortadan kalkacak olan yalnızca sınıflar da değildir. Her türlü eşitsizlik ortadan kalkacaktır. Kol emeği ile kafa emeği arasındaki fark da kalkacak, bölgesel farklar da, etnik farklar, dil-din v.b. farkları da kalkacak, kadın-erkek eşitsizliği de kalkacak, sınıflı toplumların tüm kurumları kalkacak, aile de ortadan kalkacak. Komünist toplum böyle bir toplum. Devlet de o topluma erişince sönümlenecek.




Bu ileti en son yorum2006 tarafından 15.06.2014- 06:22 tarihinde, toplamda 4 kez değiştirilmiştir.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   [3]   4   5   6   7   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Sosyalizm ve devlet... melnur 7 4382 06.10.2018- 10:25
Konu Klasör Devlet ekseninde anarşizm ve sosyalizm melnur 2 4855 27.01.2016- 17:46
Konu Klasör Yapısalcı bir gözle devlet, iktidar, sosyalizm... melnur 0 688 11.01.2022- 09:05
Konu Klasör Ulus devlet-kapitalist devlet farkı üzerine... melnur 4 3083 14.12.2019- 08:39
Konu Klasör sosyalizm ile reel sosyalizm arasında ne fark var yura 5 14156 23.03.2014- 12:22
Etiketler   Sosyalizm,   devlet.
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS