SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 2 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   >   son» 
Burjuvazi ulus devleti mi savunuyor?           (gösterim sayısı: 13.796)
Yazan Konu içeriği
Üye Profili boşluk
dayanışma
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Konu Yazan: dayanışma
Konu Tarihi: 21.09.2014- 18:34


Ulus devletler kapitalizmle ortaya çıktı. Burjuvazi aynı dili konuşan bir iç pazarı oluşturmak için feodal devletler yerine çağın modern devleti olarak adlandırılan ulus devletleri kurdu.   Emperyalist dönemle birlikte, özellikle günümüzün liberal politikaları ile emperyalizme göbeğinden bağlı burjuva sınıfının ulus devleti savunduğu iddia edilebilir mi? Küreselleşme ile birlikte uluslarası sermaye ulus ötesi birlikler kurma peşindeyken, uluslarası emperyalizmin ulus devletleri savunduğu söylenemez. Kapitalizmin kurulduğu ve serbest rekabetçi dönemde sermaye sınıfının çıkarları ulus devletten yanayken, bugün değişen koşullara bağlı olarak ulus devletlere karşıdır. Ulus devletler çok uluslu tekellerin işine gelmemektedir. Bu durumda, ulus devleti savunan biri sermayeden yana mı oluyor, yoksa sermayeye karşı mı? Ulus devlete karşı duran bir kişi çok uluslu sermayenin çıkarını mı savunuyor yoksa karşısına mı geçmiş oluyor?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 21.09.2014- 19:41


Ulus devletler bugün için emperyalizmin ayak bağıdır. Uluslar arası sermaye bütün dünyayı serbestçe dolaşmak isterken ulus devlerin karar mercilerine takılmak istememektedir. Bu nedenle uluslararası sermayeyi ulus devleti savunuyor göstermek iki yüz yıl öncesinin realitesiyle dünyaya bakmak demektir. Siz bu soruları ulusalcılar sermayenin devletini savunuyor eleştirisine karşı ileri sürdüyseniz, bence sorun bu kadar basit olmamalı. Ulus devletlere yönelik emperyalist saldırılara karşı çıkmanın ulusalcılık ve sermayenin devletini savunmak olduğu eleştirisi çok sığ bir eleştiridir. Konuya bence bu pencereden bakmak bizi yanlış yargılara götürür. Solcular emperyalizme, emperyalist saldırılara, çok uluslu sermayenin ulus devleti aşma siyasetine karşı çıkmalıdır, burada tartışılacak bir konu olamaz, ama sadece böyle bir duruş da solcu olabilmek için yeterli değildir. Tersinin savunulacak bir yanı yok zaten. Bugün için burjuvazi ulus devletlere karşı diyebilmek ve ulus devleti hangi nedenlerle olursa olsun savunan ideolojilere cepheden karşı çıkmak,   emperyalist cepheden yana olmak demektir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 21.09.2014- 20:31


Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Ulus devletlere yönelik emperyalist saldırılara karşı çıkmanın ulusalcılık ve sermayenin devletini savunmak olduğu eleştirisi çok sığ bir eleştiridir.


Bu eleştiri daha çok liberallerden gelmektedir. Liberaller sermayenin serbestçe dolaşımın önündeki bütün engellerin ortadan kalkmasını istemektedir. Bu yüzden ulus devletlere karşıdırlar ve AB'yi savunurlar. Sadece liberaller de değil, kendilerini solcu, sosyalist olarak gösteren sol liberaller de aynı düşünceyi savunurlar.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 21.09.2014- 20:42


Onlar kendilerini sol liberal olarak görmüyorlar, kendilerine sorsan sosyalistler! Aslında böyle düşünen ve kendilerini marksist olarak adlandıranlar da var. Özellikle troçkistler böyle bir siyaseti savunuyorlar. DSİP genel başkanı Doğan Tarkan böyle bir düşünceyi sol pazarlama yöntemiyle savunurdu.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
dayanışma
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: dayanışma
Cevap Tarihi: 21.09.2014- 23:37


Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Ulus devletler bugün için emperyalizmin ayak bağıdır. Uluslar arası sermaye bütün dünyayı serbestçe dolaşmak isterken ulus devlerin karar mercilerine takılmak istememektedir. Bu nedenle uluslararası sermayeyi ulus devleti savunuyor göstermek iki yüz yıl öncesinin realitesiyle dünyaya bakmak demektir. Siz bu soruları ulusalcılar sermayenin devletini savunuyor eleştirisine karşı ileri sürdüyseniz, bence sorun bu kadar basit olmamalı. Ulus devletlere yönelik emperyalist saldırılara karşı çıkmanın ulusalcılık ve sermayenin devletini savunmak olduğu eleştirisi çok sığ bir eleştiridir. Konuya bence bu pencereden bakmak bizi yanlış yargılara götürür. Solcular emperyalizme, emperyalist saldırılara, çok uluslu sermayenin ulus devleti aşma siyasetine karşı çıkmalıdır, burada tartışılacak bir konu olamaz, ama sadece böyle bir duruş da solcu olabilmek için yeterli değildir. Tersinin savunulacak bir yanı yok zaten. Bugün için burjuvazi ulus devletlere karşı diyebilmek ve ulus devleti hangi nedenlerle olursa olsun savunan ideolojilere cepheden karşı çıkmak,   emperyalist cepheden yana olmak demektir.



Aslında ulusalcı suçlamaları tam da bu nedenle ortaya çıkıyor. Bu tartışmada kullanılan suçlamanın gerekçesi çoğu zaman bu tavır oluyor. Dünya köye döndü, ulus devleti savunmak dünyanın gidişatına ayak uyduramamaktır gibi. Bu açıklamaların konuyu aydınlatmada yetersiz kaldığını biliyorum ama, emperyalist saldırılara karşı ulus devletten yana olmak solun vazgeçemeyeceği bir siyasi tavır olmalıdır diye düşünüyorum. Bu çizgi üzerinden yöneltilen ulusalcılık suçlamasının haksız bir suçlama olduğunu düşünüyorum.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
proletersosyalist
[ Bekir Sami ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.09.2014
İleti Sayısı: 709
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: proletersosyalist
Cevap Tarihi: 22.09.2014- 03:00


Emperyalist saldırılara karşı yurdumuzu tabiki de savunmalıyız,ve emperyalizmin ulusal devleti gerici bir şekilde dönüştürmesini engellemek için her türlü mücadeleyi vermeliyiz ama bunu yaparken de burjuva anlamda bir ulusal devleti savunduğumuzu söylememeliyiz,ulusal devleti daha ileri bir biçimine proleter ulus devletine yani işçi sınıfı devletine dönüştüreceğimizi söylemeliyiz.Yani mevcut anlamdaki ulusal devleti bizde nasıl olsa savunmuyoruz emperyalizm buyursun yıksın denmemeli emperyalizmin getireceği daha gerici yapının karşısında durulmalı,ama bunu yaparken mevcut yapı değil daha ilerisini savunarak bu yapılmalı.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 22.09.2014- 05:00


Yurtseverlik emperyalizm karşıtlığıdır. Milliyetçilikle ilgisi yoktur. Her türlü emperyalist saldırı ve planlara karşı çıkmak yurtseverliğin, ilericiliğin ve solcu olmanın gereğidir. Emperyalizme karşı çıkmamayı siyasetlerinin merkezi haline getirenlerin emperyalist karşıtlığı olan yurtseverliği milliyetçilik ve ulusalcılık olarak suçlamaları bu nedenledir. Bunun ulusal devleti savunmak veya savunmamakla bir ilgisi yoktur. Solcular proletersosyalist'in söylediği gibi ulusal devleti savunmazlar. Kaldı ki, emperyalizm karşıtlığı içerdikten sonra ulusal devleti savunanları da emperyalizme karşı çıkmayanlarla eşitlemezler ve mücadelelerinin merkezi haline getirmezler.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 22.09.2014- 15:00


Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Onlar kendilerini sol liberal olarak görmüyorlar, kendilerine sorsan sosyalistler! Aslında böyle düşünen ve kendilerini marksist olarak adlandıranlar da var. Özellikle troçkistler böyle bir siyaseti savunuyorlar. DSİP genel başkanı Doğan Tarkan böyle bir düşünceyi sol pazarlama yöntemiyle savunurdu.



Doğru söylüyorsunuz, katılıyorum, sadece onlar da değil, bugün kürt ulusalcılığına yedeklenen sol da benzer şeyleri savunuyor. Bunlara toptan solun sağa sapmış hali desek yeterli herhalde.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 23.09.2014- 17:33


Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Onlar kendilerini sol liberal olarak görmüyorlar, kendilerine sorsan sosyalistler! Aslında böyle düşünen ve kendilerini marksist olarak adlandıranlar da var. Özellikle troçkistler böyle bir siyaseti savunuyorlar. DSİP genel başkanı Doğan Tarkan böyle bir düşünceyi sol pazarlama yöntemiyle savunurdu.



Doğru söylüyorsunuz, katılıyorum, sadece onlar da değil, bugün kürt ulusalcılığına yedeklenen sol da benzer şeyleri savunuyor. Bunlara toptan solun sağa sapmış hali desek yeterli herhalde.




Belki alışkanlıktan oluyor ama, bu kişilere artık sol denmekten vazgeçilmeli. Sağdan soldan duydukları üç beş cümle ile solculuk taslayanları sol olarak adlandırmak sola yapılmış bir haksızlıktır. Emperyalist saldırılara, emperyalist hegemonyaya ve emperyalist plan ve yayılmacılığa karşı çıkmayan biri solcu olabilir mi? Emperyalist yayılmacılığa karşı vatan savunmasını önemsemiyen biri gerçek bir kapitalizm düşmanı olabilir mi? Emperyalizme karşı çıkmayan birinin kapitalizme karşı çıktığını söylemesi kadar absürd bir durum olamaz. Böylelerini sol saymaktan vazgeçmeliyiz.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 2 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Bekaroğlu'nun 'Ulus Devleti ayhan 14 11131 03.01.2016- 15:08
Konu Klasör Perinçek, Marksist Olmayan Bir Sosyalizmi Savunuyor spartakus 1 3779 03.08.2015- 01:50
Konu Klasör YPG terör örgütü değil, vatanını savunuyor denizcan 10 10801 10.11.2014- 02:41
Konu Klasör Bu ülkede burjuvazi var mı? denizcan 0 2988 08.12.2015- 17:04
Konu Klasör Küçük burjuvazi ne demektir? yaban-adamı 3 3624 15.06.2015- 21:48
Etiketler   Burjuvazi,   ulus,   devleti,   savunuyor
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS