SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   4   5   6   [7]   8   9   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
tarihselmaddeci
[ tarihselmaddeci ]

Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.05.2014
İleti Sayısı: 579
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder

Web Adresi | Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: tarihselmaddeci
Cevap Tarihi: 20.02.2015- 09:46


Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Madem sosyalistsiniz neden sosyalist devrim yerine demokratik devrimi tercih ediyorsunuz?



Rusya'da 1905 ve 1917 Şubat'ında neden sosyalist devrim yapılmadı ise o yüzden tercih etmiyoruz. Rusya şartları ile Türkiye şartları elbette aynı değil, üstelik o zaman yapılan devrimler "milli demokratik devrim" ki bugün milli demokratik devrim Türkiye için geçerli değildir. Bunun yanında Türkiye tefeci-bezirgan sınıfını kazımamış, feodal unsurları barındıran, finans-kapitalist bir ülke. Ayrıca iktidarlarının antika geleneğinden dolayı da bağımsız meclisi olsa dahi sömürge halinde. Kendine ait modern ağır sanayisi yok. Uluslararası finans-kapitalizmin yan sanayisinin işleri dışında sanayi de yok. Zaten iktidarın emperyalizmin yalamadığı yeri kalmadığını söylemeye gerek yok.

Türkiye, tefeci-beizrganlığı tasfiye etmediği gibi, köylülüğü de ortadan kaldıramamıştır. Köylüler üstüne bir de kentlerde yaşamaktadır. Biçimleri değişse de, özleri sapına kadar köylüdür. Üretim ilişkilerindeki yerleri, Dünya bakışları, çıkarları köylüdür. Bu kitleyi karşı-devrimin eline teslim etmek, devrimin başarısızlığı demektir. Onların küçük üretim ilişkilerine yönelik istekleri, talepleri doyurulmadıkça devrime müttefik olmazlar.

SSCB'de bu mesele yüzünden çıkan çatışmanın haddi hesabı yok. Dolayısıyla son derece nazik bir konudur ve Türkiye şartlarında ancak demokratik devrim ile çözülebilir. Avrupa ile Türkiye karıştırılmamalıdır.

Sosyalist devrimi savunan SİP, Halkevleri ve MKP'nin programları da sapına kadar asgari programdır. Asgari program şartlarını bugün azami program şartı olarak sananlar var. Hele hele MKP'nin "sosyalist halk devrimi" teorisi, tam bir sefalettir. Şimdi bu arkadaşlara sorsak, küçük üreticinin mülkiyet edinmesine karşı çıkıp, hem de o mülkiyet edinmeyi programda bulundurarak nasıl müttefik yaratacaklar diye, eminim cevap veremezler.

TİKP'in programı ise sosyalist devrim programı, ancak Türkiye ile alakası yoktur. Türkiye şartlarının yanından bile geçmemektedir. Çünkü Türkiye'de yazılmamıştır.




Bu ileti en son tarihselmaddeci tarafından 20.02.2015- 09:52 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
tarihselmaddeci
[ tarihselmaddeci ]

Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.05.2014
İleti Sayısı: 579
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder

Web Adresi | Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: tarihselmaddeci
Cevap Tarihi: 20.02.2015- 09:48


Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

çok basit, ikiside amaçlarının sosyalizm olduğunu söylemiyorlar.



HKP'nin bunu söylemediğine emin misin?

Şu cümle her bildirinin altına yer alır aşağı yukarı benzer ifadelerle:

"Gerçek TKP’nin gerçek devamcıları olarak bizler, AB-D Emperyalistleri ve yerli satılmışlar cephesine karşı Anitemperyalist, Antifeodal ve Antişoven İkinci Kurtuluş Savaşı’mızı zafere ulaştırıp Demokratik Halk İktidarını kuracağız. 1920 TKP’sinin, Eneski Sosyalistlerin ideallerini gerçekleştirip insanlığın gözbebeği sosyalizmi halklarımıza armağan edeceğiz."

Kaynak: http://kurtuluspartisi.org/eneski-sosyalistler-93-yildir-mucadele-bayragini-dalgalandiriyor/

Eleştirin yüzeysel, çünkü altında bilgi yok. Daha fazla araştırmanı öneririm.




Bu ileti en son tarihselmaddeci tarafından 20.02.2015- 09:49 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 20.02.2015- 09:58


Alıntı Çizelgesi: tarihselmaddeci yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Madem sosyalistsiniz neden sosyalist devrim yerine demokratik devrimi tercih ediyorsunuz?



Rusya'da 1905 ve 1917 Şubat'ında neden sosyalist devrim yapılmadı ise o yüzden tercih etmiyoruz. Rusya şartları ile Türkiye şartları elbette aynı değil, üstelik o zaman yapılan devrimler "milli demokratik devrim" ki bugün milli demokratik devrim Türkiye için geçerli değildir. Bunun yanında Türkiye tefeci-bezirgan sınıfını kazımamış, feodal unsurları barındıran, finans-kapitalist bir ülke. Ayrıca iktidarlarının antika geleneğinden dolayı da bağımsız meclisi olsa dahi sömürge halinde. Kendine ait modern ağır sanayisi yok. Uluslararası finans-kapitalizmin yan sanayisinin işleri dışında sanayi de yok. Zaten iktidarın emperyalizmin yalamadığı yeri kalmadığını söylemeye gerek yok.

Türkiye, tefeci-beizrganlığı tasfiye etmediği gibi, köylülüğü de ortadan kaldıramamıştır. Köylüler üstüne bir de kentlerde yaşamaktadır. Biçimleri değişse de, özleri sapına kadar köylüdür. Üretim ilişkilerindeki yerleri, Dünya bakışları, çıkarları köylüdür. Bu kitleyi karşı-devrimin eline teslim etmek, devrimin başarısızlığı demektir. Onların küçük üretim ilişkilerine yönelik istekleri, talepleri doyurulmadıkça devrime müttefik olmazlar.

SSCB'de bu mesele yüzünden çıkan çatışmanın haddi hesabı yok. Dolayısıyla son derece nazik bir konudur ve Türkiye şartlarında ancak demokratik devrim ile çözülebilir. Avrupa ile Türkiye karıştırılmamalıdır.

Sosyalist devrimi savunan SİP, Halkevleri ve MKP'nin programları da sapına kadar asgari programdır. Asgari program şartlarını bugün azami program şartı olarak sananlar var. Hele hele MKP'nin "sosyalist halk devrimi" teorisi, tam bir sefalettir. Şimdi bu arkadaşlara sorsak, küçük üreticinin mülkiyet edinmesine karşı çıkıp, hem de o mülkiyet edinmeyi programda bulundurarak nasıl müttefik yaratacaklar diye, eminim cevap veremezler.

TİKP'in programı ise sosyalist devrim programı, ancak Türkiye ile alakası yoktur. Türkiye şartlarının yanından bile geçmemektedir. Çünkü Türkiye'de yazılmamıştır.




Siz sosyalistseniz, devrimde öncülük sizdeyse neden demokratik devrim, böyle sorayım?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
tarihselmaddeci
[ tarihselmaddeci ]

Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.05.2014
İleti Sayısı: 579
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder

Web Adresi | Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: tarihselmaddeci
Cevap Tarihi: 20.02.2015- 11:11


Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Siz sosyalistseniz, devrimde öncülük sizdeyse neden demokratik devrim, böyle sorayım?



Proletersosyalist uzunca yazmış sebeplerini, yazısına ekleyeceğim bir şey göremedim. Kesintisiz devrimciler için öncü her zaman işçi sınıfıdır, burjuvanın tamamlamadığı devrimin tamamlanması için program hazırlanır (asgari program - demokratik halk devrimi ve azami program - sosyalist devrim). Biz azami program şartlarının Türkiye'de olmadığını ortaya koyuyoruz, koymaktan da öte gerçeklik budur. Bunu reddeden Türkiye'de sınıflar savaşımından habersizdir, turisttir ülkesine. Her hareketten kişiyle de bunu sonuna kadar tartışırız.

Ha bizim için öncelik bu hareketlerle rekabet değil, çünkü doğru ya da yanlış hepsi bir yol tutmuş durumda, çabalıyorlar. Burada polemik yaratmaya çalışmadığım halde partimize yönelik önyargılı, altında bilgi kırıntısı bile bulunmayan suçlamalar üzerine cevap verdim. İsteyene bir defa daha cevap veririm.

Ancak bizim için karşı-devrim cephesi 1- AKP ve bugün onu kurtaran Perinçek - Metin Feyzioğlu ekibi 2- MHP   3- CHP'nin liberal, ortaçağcı, sosyal demokrat (sosyal şoven) ve şovenist (Kürt ulusunun varlığını reddeden) hizipleri 4- HDP ve içindeki Sevrci Sahte Soytarı Sol... Kısacası tüm parababaları parlementosu siyaseti. Tabii onun kokuşmuş uzantıları da buna dahildir (SP, BBP vb...) Bu hareketlerin hepsi bir şekilde TÜSİAD, MÜSİAD, TİSK, TOBB ve tefeci-bezirgan ekipler, tarikatler ile ilişkili ve eklemlenmiştir. Halk, bu siyasetleri istemediği halde onlara oy vermekten başka çare bulamamaktadır. Bu hareketleri düzlemden kaldıracak olan da yeni bir isyandır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 20.02.2015- 13:47


Alıntı Çizelgesi: tarihselmaddeci yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Siz sosyalistseniz, devrimde öncülük sizdeyse neden demokratik devrim, böyle sorayım?



Proletersosyalist uzunca yazmış sebeplerini, yazısına ekleyeceğim bir şey göremedim. Kesintisiz devrimciler için öncü her zaman işçi sınıfıdır, burjuvanın tamamlamadığı devrimin tamamlanması için program hazırlanır (asgari program - demokratik halk devrimi ve azami program - sosyalist devrim). Biz azami program şartlarının Türkiye'de olmadığını ortaya koyuyoruz, koymaktan da öte gerçeklik budur. Bunu reddeden Türkiye'de sınıflar savaşımından habersizdir, turisttir ülkesine. Her hareketten kişiyle de bunu sonuna kadar tartışırız.

Ha bizim için öncelik bu hareketlerle rekabet değil, çünkü doğru ya da yanlış hepsi bir yol tutmuş durumda, çabalıyorlar. Burada polemik yaratmaya çalışmadığım halde partimize yönelik önyargılı, altında bilgi kırıntısı bile bulunmayan suçlamalar üzerine cevap verdim. İsteyene bir defa daha cevap veririm.

Ancak bizim için karşı-devrim cephesi 1- AKP ve bugün onu kurtaran Perinçek - Metin Feyzioğlu ekibi 2- MHP   3- CHP'nin liberal, ortaçağcı, sosyal demokrat (sosyal şoven) ve şovenist (Kürt ulusunun varlığını reddeden) hizipleri 4- HDP ve içindeki Sevrci Sahte Soytarı Sol... Kısacası tüm parababaları parlementosu siyaseti. Tabii onun kokuşmuş uzantıları da buna dahildir (SP, BBP vb...) Bu hareketlerin hepsi bir şekilde TÜSİAD, MÜSİAD, TİSK, TOBB ve tefeci-bezirgan ekipler, tarikatler ile ilişkili ve eklemlenmiştir. Halk, bu siyasetleri istemediği halde onlara oy vermekten başka çare bulamamaktadır. Bu hareketleri düzlemden kaldıracak olan da yeni bir isyandır.




Bu yazdıkların sizde kafanın bir hayli karışık olduğunu gösteriyor. Kendiniz dışındaki herkesi taktiksel olarak bile geriye atmadan bir torbaya doldurup eleştirirseniz, bir arpa boyu yol alamazsınız. Ayrıca sosyalist olduğunuzu iddia ediyor ve sosylist devrim yerine demokratik devrimi amaçlıyorsanız, hepten yanlış yapıyorsunuz. Bu karışıklığın içinden çıkmak zor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
tarihselmaddeci
[ tarihselmaddeci ]

Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.05.2014
İleti Sayısı: 579
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder

Web Adresi | Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: tarihselmaddeci
Cevap Tarihi: 20.02.2015- 14:35


Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Bu yazdıkların sizde kafanın bir hayli karışık olduğunu gösteriyor. Kendiniz dışındaki herkesi taktiksel olarak bile geriye atmadan bir torbaya doldurup eleştirirseniz, bir arpa boyu yol alamazsınız. Ayrıca sosyalist olduğunuzu iddia ediyor ve sosylist devrim yerine demokratik devrimi amaçlıyorsanız, hepten yanlış yapıyorsunuz. Bu karışıklığın içinden çıkmak zor.



O zaman bu taktiği uygulayan tüm liderlerin kafası karışık mıydı? Köylülük sorunu, tefeci-bezirganlığa karşı mücadele sorunu dünyada nasıl çözüldü? Yani o kadar tek düzen cevaplar veriyorsun ki insan yazdığı satırlara, parmağını yorduğuna acıyor.

Siz anarşistler gibi fast-food tadında ezberlenmiş kalıpları tek tek yutabilirsiniz. Ancak olgular gelip çattığında onlar karşısında tuzla buz olursunuz. Biz Türkiye gerçeğini en iyi bilen hareketiz, çünkü onun sadece kapitalist çağını değil, antika çağının ilk dönemlerine kadar araştıran Hikmet Kıvılcımlı'nın projektörlüğünde olaylara bakıyoruz. Dolayısıyla eğer ileride olan bir strateji varsa, o bizimkidir (taktik denmez ona ayrıca).

Zamanında köylü sorunu ile ilgili olarak anarko-komünistler, anarşistler ve sol komünistler de bir sürü strateji öne sürdüler. hepsi bolşevikleri kendilerinden geri olmakla suçladı. Bolşevikler prensiplerinden bir milim bile sapmadığı halde lafazanlıktan başka bir şey yapmayanlar karşı-devrime argüman sundular. Bugün de durum böyledir. Sen sosyalist devrim dediğinde öne çıktığını sanıyorsan, kusura bakma da kocaman bir cahilden başka bir şey değilsin. Marksizm-Leninizm hakkında en ufak bir broşür bile okumamışsın.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
dayanışma
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: dayanışma
Cevap Tarihi: 20.02.2015- 14:42


Siz şimdi Bolşevik mi oluyorsunuz?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
tarihselmaddeci
[ tarihselmaddeci ]

Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.05.2014
İleti Sayısı: 579
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder

Web Adresi | Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: tarihselmaddeci
Cevap Tarihi: 20.02.2015- 15:02


Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

Siz şimdi Bolşevik mi oluyorsunuz?



- Tüm üyelerin aidat ödemesini savunuyoruz.
- Tüm komitelerin çoğunluk kararına göre hareket etmesini savunuyoruz.
- Komitedeki üyelerin çoğunluk tarafından alınan karara uymasını savunuyoruz.
- Partili olmayı komiteye üye olma zorunluluğu ve iş yapma zorunluluğu olarak görüyoruz.
- Partinin işçileşmesini, köylüleşmesini savunuyoruz. Ayrıca bütün grupların birleşmesi gerektiğini belirtiyoruz.
- Lenin'in son broşüründeki önerisindeki en geniş sayıda MYK olmasını savunuyoruz.

Evet, sanırım bolşevik "parti" bu oluyor.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   4   5   6   [7]   8   9   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Birgün yine fark yarattı şibusa 1 2370 28.03.2014- 15:59
Konu Klasör sosyalizm ile komünizm arasında ne fark var. yura 28 10574 04.11.2014- 17:25
Konu Klasör Eski devletle yeni devlet arasındaki fark melnur 0 2737 08.08.2013- 21:12
Konu Klasör Faşizmle demokrasi arasındaki fark - Aydemir Güler melnur 1 841 29.01.2018- 22:54
Konu Klasör sosyalizm ile reel sosyalizm arasında ne fark var yura 5 8255 23.03.2014- 12:22
Etiketler   hkp,   ile,   İp,   arasında,   fark,   var
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS