SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   [3] 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 27.01.2015- 15:34


Sınıfların varlığı üzerinde değil, devletin varlığı üzerinde yoğunlaşmak eksik bilgi nedeniyle oluyor. Devleti sınıfla ilişkilendirmeden ortadan kalkması için yapılan yorumlar bu marksizme aykırı yorumlardır ve idealist bir tavırdır. Devletin varlığı sınıflarınvarlığına bağlı olduğu için sınıflar ortadan kaldırılmadan devletin ortadan kalkması yönündeki yorumları marksist yorum olarak kabul etmek olanaksızdır. Teorik olarak sınıflar ortadan kalkmadığı sürece devlette ortadan kalkmayacaktır. Sınıflar ortadan kalktığında ise devlete ihtiyaç kalmayacak ve devlet sönüp gidecektir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 7.186
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

13 kere teşekkür edildi.
11 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 19.08.2015- 16:05


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Sınıfların varlığı üzerinde değil, devletin varlığı üzerinde yoğunlaşmak eksik bilgi nedeniyle oluyor. Devleti sınıfla ilişkilendirmeden ortadan kalkması için yapılan yorumlar bu marksizme aykırı yorumlardır ve idealist bir tavırdır. Devletin varlığı sınıflarınvarlığına bağlı olduğu için sınıflar ortadan kaldırılmadan devletin ortadan kalkması yönündeki yorumları marksist yorum olarak kabul etmek olanaksızdır. Teorik olarak sınıflar ortadan kalkmadığı sürece devlette ortadan kalkmayacaktır. Sınıflar ortadan kalktığında ise devlete ihtiyaç kalmayacak ve devlet sönüp gidecektir.



Evet, doğru söylüyorsunuz. Devlet denildiğinde hemen ''karşıyız'' sesleri yükselmekte ve bu ses sol içinden de dillendirilmekte. Sizin de söylediğiniz gibi devlet sınıflı toplumların özde egemen baskı aracı olduğu gibi, ve aynı zamanda toplumda bireylerin tek başlarına yapamayacakları işlerin gerçekleşmesini sağlayan bir mekanizmadır. Emperyalizmin varlığı bir yana, devrimden sonra küçük meta üretimi ortadan kaldırılmadan, köy ile kent arasındaki çelişki yok edilmeden, toplumun tamamı kendini aracısız yönetebilecek duruma gelmeden devlet ortadan kalkmaz ve sönümlenmez. Bilinçli devrimciler örgütü ( komünist özne) ve proleter diktatörlüğün ( işçi sınıfının devleti) nasıl ortadan kaldırılacağı   üzerine kafa yormak, doğru bir bakış açısı değildir. Amaç devleti var eden koşulların ortadan kaldırılması olmalıdır ve kafa yorulması gereken konu da budur. Bu koşullar ortadan kalktığında zaten devlet ihtiyaç duyulacak bir mekanizma olmaktan çıkacak ve kendiliğinden sönümlenecektir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 20.08.2015- 14:04


Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Sınıfların varlığı üzerinde değil, devletin varlığı üzerinde yoğunlaşmak eksik bilgi nedeniyle oluyor. Devleti sınıfla ilişkilendirmeden ortadan kalkması için yapılan yorumlar bu marksizme aykırı yorumlardır ve idealist bir tavırdır. Devletin varlığı sınıflarınvarlığına bağlı olduğu için sınıflar ortadan kaldırılmadan devletin ortadan kalkması yönündeki yorumları marksist yorum olarak kabul etmek olanaksızdır. Teorik olarak sınıflar ortadan kalkmadığı sürece devlette ortadan kalkmayacaktır. Sınıflar ortadan kalktığında ise devlete ihtiyaç kalmayacak ve devlet sönüp gidecektir.



Evet, doğru söylüyorsunuz. Devlet denildiğinde hemen ''karşıyız'' sesleri yükselmekte ve bu ses sol içinden de dillendirilmekte. Sizin de söylediğiniz gibi devlet sınıflı toplumların özde egemen baskı aracı olduğu gibi, ve aynı zamanda toplumda bireylerin tek başlarına yapamayacakları işlerin gerçekleşmesini sağlayan bir mekanizmadır. Emperyalizmin varlığı bir yana, devrimden sonra küçük meta üretimi ortadan kaldırılmadan, köy ile kent arasındaki çelişki yok edilmeden, toplumun tamamı kendini aracısız yönetebilecek duruma gelmeden devlet ortadan kalkmaz ve sönümlenmez. Bilinçli devrimciler örgütü ( komünist özne) ve proleter diktatörlüğün ( işçi sınıfının devleti) nasıl ortadan kaldırılacağı   üzerine kafa yormak, doğru bir bakış açısı değildir. Amaç devleti var eden koşulların ortadan kaldırılması olmalıdır ve kafa yorulması gereken konu da budur. Bu koşullar ortadan kalktığında zaten devlet ihtiyaç duyulacak bir mekanizma olmaktan çıkacak ve kendiliğinden sönümlenecektir.



Sovyetlerin yıkılmasıyla birlikte solun içine sızan torçkist ve anarşist eğilim çarpık bir sol anlayışın ortaya çıkmasına neden olmuş. İnternet ortamının sağladığı olanaklar kısa yoldan solcu olabilmenin yolunu da açmıştır. Artık bir kaç foruma girip birkaç sitede yazan yazı okunduğunda herkesten fazla sosyalist, marksist olma olanağı vardır! Devletin sınıfsal içeriğinin hesaba katmaksızın devlet karşıtı olmak, buradan Sovyetlere ''bürokratik diktatörlük'' damgası vurmak ve buradan da özgün! sosyalist! teoriler! oluşturmak bilimsel sosyalizmi öğrenmekten daha kolay ve cazip hale gelebiliyor. Devlet nedir, sınıflar durdukça devlet kalkmazmış, bürokrasi diye Marksizmde bir sınıf yokmuş, hiç düşünmeden bu konularda eleştirel yaklaşma marksistçe bir yorummuş gibi düşünülüyor. İnternet ortamı da bu bulanıklığı arttırıyor. Sosyalist olduğunu iddia eden forumlar da bu görüşler karşısında çaresiz kalınca bu saçma düşünceler marksizm adına savunulabiliniyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 22.01.2016- 12:52


Sovyetler birliği veya reel sosyalizmin yıkılmasında boşuna dış kaynaklı sebepler aranıyor Reel sosyalizmi kendi içi dinamikleri yıktı
O sistemi hiç bir savaş hiç bir ajan faliyeti yıkmadı
Zaten yıkımdan sonraki zamana baktığımız da geçmişte bürokrasinin içinde yer alanların hepsi şimdiki zamanda iş adamı şirket yöneticisi ve bölünen devletlerin başında erk olduğundan bellidir.

Yıkımda boşuna yabacı el aranmaktadır.
Zaten bu sistem bu şekilde yaşayamazdı eğer ikinci dünya savaşı çıkmasaydı bu sisten daha 1950 lerde yıkılacaktı
Gerekçe belli halkı zor yolu ile iktidara bağlamak yöneticilerin halktan giderek daha fazla uzaklaşması ve halkla yöneticiler arasındaki yaşam mesafesinin açılmasıdır.

SB de özgür düşünce eleştiri hakkı halkın irade beyan etmesi yasaklanmıştır.
Ülkeyi her hangi bir sınıf değil bürokratik azınlık bir sınıf yönetmektedir bu halka sürekli savaş hali dayatılarak demokrasi engellenmiş ve savaş ekonomisi en erk ekonomik model olarak sunulmuştur.

Halkın en küçük gereksinmeleri bile dikkate alınmayarak emsallerinden çok gerilere düşürülmüştür. Sovyet halkı sürekli rakip kapitalist halka özenmiş onların dünya nimetlerinden daha fazla yararlanmasını TV lerden seğir etmiştir.

Bunları söyleyen sisteme zarar vermeden yönetim biçimini ve yöneticileri eleştiren fikir beyan eden her kes devletin baskısına maruz kalmış ve cezalandırılmıştır.

Sovyetler Birliği ve reel sosyalizmin yıkımında dışardan bir etkiden çok kendi içindeki kurtların sisteme saldırısı sonucu olmuştur.

Hiç kimse bu gün Sovyet sisteminin eleştirisi ve tıkımın sebepleri konusunda fikir beyan etmesini düşmanlık sanmasın en güçlü düşman dost gibi görünenler olduğunu da unutmasın.

Sovyetler birliğini yıkan ne revizyonistler ne Troçkistlerdir kendi bürokrasisi ve halka desteği almayan yöneticilerdir.

Günahı başka yerde arayarak günahtan kaçılmıyor

Biz buna beceriksiz yöneticiler kendi hırslarına yenilen bürokrasi ve kendi rejimine sahip çıkamayan işçi sınıfı diyoruz.
Bu günah bütün işçi sınıfı devrimcilerinindir

Bu yıkımın masajları 1980 lerde varilmiş ilk sinyaller 1982 yılında hindistanda yapılan komünist partileri toplantısında söylenmiştir
Dünyada bütün Komünist Partileri sağa kaymıştır diyenler Hindistan daki toplantıda devrimin devrimciliğin komünist partileri gündeminden çıktığını alçak seslede olsa beyan etmiştir.

Bu gün bu eleştiriyi yapmayanlar eleştiriye engel olmaya çalışanlar hidistandaki   tesbitin mirasçılarıdır. Sağa kaymışlığın simgeleridir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 7.186
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

13 kere teşekkür edildi.
11 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 28.09.2019- 23:37


''...Sovyetler birliğini yıkan ne revizyonistler ne Troçkistlerdir kendi bürokrasisi ve halka desteği almayan yöneticilerdir.
Günahı başka yerde arayarak günahtan kaçılmıyor...''


SSCB'nin çözülüşünü tek bir parametreye bağlamak da pek doğru değil. Özellikle Stalin sonrasındaki yönetim hatalarını (bence) en başa yazabilmeliyiz, bu doğru, ancak sağlı sollu liberallerin SSCB ve sosyalizm düşmanlığından etkilenip ''demokrasi yoktu'' çığırtkanlığına da kapılmamak gerek. Sınıfsal öz'ü değil de, demokrasiyi ille de biçimsel olarak anlamak ve almak yanlışlığına çok düşüyoruz. Anlaşılmayan şey, altını kalınca çizme gereği duyuyorum, bir türlü anlaşılmayan şey sosyalizm kuruculuk ile kapitalist kuruculuk arasında ve kapitalist gelişmeyle sosyalist gelişme arasında çok önemli bir fark olduğunu hep gözardı ediyoruz.

Kapitalizm kendiliğindenci bir sistemdir.
Sosyalizm kendiliğindenci bir gelişmeyle komünizme varamaz.

Bu yüzden kapitalizmin biçimciliği, sosyalist biçime uymaz. Böyle bir şey olamaz. Mümkün değil. Nasıl ki siyasal devrim için öncü partinin mutlak bir gerekliliği ve zorunluluğu varsa, devrimden sonraki toplumsal dönüşümler sürecinde de hem (komünist) partiye ve hem de sınıfsal niteliği değişmiş proleter devletin yönlendiriciliğine ihtiyaç vardır. Bu süreç hiçbir şekilde kapitalizmin biçimsel demokrasisiyle yürümez/yürütülemez.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   [3] 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Komünizm ve din melnur 0 206 25.02.2019- 17:11
Konu Klasör ‘Komünizm için Mücadele: Yüz yıllık Politik Miras' toplantısı başladı melnur 1 328 17.02.2019- 03:06
Konu Klasör Marksist Öğreti melnur 3 3806 23.06.2014- 20:16
Konu Klasör Marksist yöntem umut 0 1869 06.02.2016- 11:57
Konu Klasör Marksist.org nereye koşuyor ? Geddark 7 2546 08.02.2015- 18:06
Etiketler   Marksist,   Komünizm,   Anlayışı
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS