üretici güçlerin belli bir seviyeye gelmemesi sosyalizmi kurmak için şart olmadığını söylüyor.bencede öyle. neden olsun ki, üretici güçler devrimden sonrada geliştirilebilir. kapitalizmin gelişmesini beklersek ortada devrim yapacak insan bulamayacağız diyor.
Sn yura.
Sosyalizm işçi sınıfı iktidarı değil mi. Buna itiraz eden olmayacak sanırım.
Peki işçi sınıfı hangi üretim biçiminde etkin olabilir.?
Kapitalizm öncesi üretim biçimi daha çok toprak işleyerek olduğuna göre orada etkin nüfus köylülük. Yani köylüler devrim yapsa da önce üretim biçimini değiştirecek yani kapitalizm e geçecek.
Bu ayrı birde köylüler karekteri gereği mülkiyete bağımlı toplumdur.
Bu durumda sosyalizm ancak hayal dünyasında kalıyor.
Bakın tarihte şeh Bedrettin olayına .Yarin gül yanağından başka her şey ortak olmalı demiş Bedrettin.
Ama gerçekleşmemiş çünkü ortaklık bilimsel olarak mümkün değil.
Tarihte bakın Hassan Sabah olayına her şey ortak ama idoloji dine dayanıyor,ve en yetkin önder, bir sınıf değil.
Biz hayallerimizde her şeyi yaparız ama gerçek bize bunu engelletir.
Üretim biçimi kapitalizm olmadığında etkin sınıf işçi sınıfı olmaz.Bu durumda bir devrim gerçekleşsede bu ancak devlet mülkiyetinde ve bürokratik sınıf etkisinde üretici güçler geliştirmeye çalışılır bu da işçi sınıfı yaratılmakla başlar ve çok ağır sömürü olur.
Buna sosyalizm denmez.
Bu tür yöntem moğalistan örneği var tarihimizde.
Ha birde Libya var ama buna hiç kimse sosyalizm demedi.
İşçi sınıfı iktidarı demek işçi sınıfının partisiyle iktidar olması demektir. Devrimin öncüsü olan partinin öncülüğü devrimden sonra da sürer. Geri kalmış bir ülkede sosyalist devrim yapılırsa kapitalizmde olduğu gibi sanayileşme hamlesi yapılır ve kapitalizmde olduğu gibi kırsalın oranı kentsel yaşama göre zamanla azalır. Örneği var, Sovyetlerde devrim öncesindeki sanayi ile devrim sonrasındaki sanayi aynı değil. İlerle olmuş, Sovyetler dünyanın ikinci büyük sanayisini kurmuştur. Kısa zamanda pek çok kapitalist ülkeyi de geride bırakmıştır. Sanayileşmek için kapitalizme ihtiyaç yok. Sanayileşmek için kapitalizme ihtiyaç duymak sosyalizmin neler yapabileceğinin farkında olmamak demektir.
Üretim biçimi kapitalizm olmadığında etkin sınıf işçi sınıfı olmaz.Bu durumda bir devrim gerçekleşsede bu ancak devlet mülkiyetinde ve bürokratik sınıf etkisinde üretici güçler geliştirmeye çalışılır bu da işçi sınıfı yaratılmakla başlar ve çok ağır sömürü olur.
Buna sosyalizm denmez.
sana göre sosyalizm neye denir. kapitalizm altında az sömürü olur diyorsun, sosyalistlerin iktidarında ağır sömürü olur diyorsun, bunu açıklar mısın. sosyalist iktidarda emekçiler neden kapitalizmdekinden daha fazla sömürülür.
İşçi sınıfı iktidarı demek işçi sınıfının partisiyle iktidar olması demektir. Devrimin öncüsü olan partinin öncülüğü devrimden sonra da sürer. Geri kalmış bir ülkede sosyalist devrim yapılırsa kapitalizmde olduğu gibi sanayileşme hamlesi yapılır ve kapitalizmde olduğu gibi kırsalın oranı kentsel yaşama göre zamanla azalır. Örneği var, Sovyetlerde devrim öncesindeki sanayi ile devrim sonrasındaki sanayi aynı değil. İlerle olmuş, Sovyetler dünyanın ikinci büyük sanayisini kurmuştur. Kısa zamanda pek çok kapitalist ülkeyi de geride bırakmıştır. Sanayileşmek için kapitalizme ihtiyaç yok. Sanayileşmek için kapitalizme ihtiyaç duymak sosyalizmin neler yapabileceğinin farkında olmamak demektir.
İşçi sınıfı sınıf olarak iktidardadır sosyalizm de. Partiye katılım işçi sınıfı içinde çok azdır. Genel işçi sınıfı içinde ancak % 20 kadarı partiye katılır.
Eğer geri kalmış bir ülkede sosyalizm hedefli partilerden biri devrim yapsa ilk amacı sosyalizme sahip çıkacak sınıfı yaratmaktır.
Buna da geçiş aşaması denir sosyalizm denmez.
Evet Sovyetler birliği diğer kapitalist ülkelere göre gelişmişlik seviyesi düşüktü onun için sosyalizm e ancak 1930 lardan sonra geçilebildi.
Nep dönemini hatırlayın ekonomik geri dönüştü pazar ekonomisi yeniden kuruldu.
Sosyalizm toplumsal sistemin adıdır.
Sovyetlerin kapitalist ülkelerle yarışı onun sosyalizm içerikli üretimi ile gerçekleşmedi işçilerin çok ağır sömürüsü ile gerçek oldu.
Bu durum önceleri gönüllü katılım olarak probagan da edilse de işin içinde zor vardı. İşte SB nin yıkımında azda olsa bu tür yönetim biçiminin payı vardır.
Bakın Nazım Hikmetin 1961 de moskova da Staline hitaben yazdığı şiir bunu çok güzel anlatmaktadır.
sana göre sosyalizm neye denir. kapitalizm altında az sömürü olur diyorsun, sosyalistlerin iktidarında ağır sömürü olur diyorsun, bunu açıklar mısın. sosyalist iktidarda emekçiler neden kapitalizmdekinden daha fazla sömürülür.[/size]
--------------------------------
Açıklayayım Sn yuro.
İster kapitalizm İster sosyalizm olsun hızlı kalkınmayı istiyorsan ağır sömürü vardır Tek farklılık patron değişiktir.
Sosyalizmde ağır sömürü yoktur hatta hiç sömürü yoktur .Ama sizin kafanızdaki sosyalizmde ağır sömürü olur.
Anlatabildim mi.
Bana göre sosyalizm Marxın anlattığı sosyalizm dir yani devlet ve kapitalist kalıntıların sönümlenme başlangıcıdır.
Bunu da anlatabildim sanırım.
sana göre sosyalizm neye denir. kapitalizm altında az sömürü olur diyorsun, sosyalistlerin iktidarında ağır sömürü olur diyorsun, bunu açıklar mısın. sosyalist iktidarda emekçiler neden kapitalizmdekinden daha fazla sömürülür.[/size]
--------------------------------
Açıklayayım Sn yuro.
İster kapitalizm İster sosyalizm olsun hızlı kalkınmayı istiyorsan ağır sömürü vardır Tek farklılık patron değişiktir.
Sosyalizmde ağır sömürü yoktur hatta hiç sömürü yoktur .Ama sizin kafanızdaki sosyalizmde ağır sömürü olur.
Anlatabildim mi.
Bana göre sosyalizm Marxın anlattığı sosyalizm dir yani devlet ve kapitalist kalıntıların sönümlenme başlangıcıdır.
Bunu da anlatabildim sanırım.
Hakkı. Kırk yıl uğraşsan marksist, sosyalist, komünist olamazsın. Marksizmi sosyalizmi anlayamazsın.
sana göre sosyalizm neye denir. kapitalizm altında az sömürü olur diyorsun, sosyalistlerin iktidarında ağır sömürü olur diyorsun, bunu açıklar mısın. sosyalist iktidarda emekçiler neden kapitalizmdekinden daha fazla sömürülür.[/size]
--------------------------------
Açıklayayım Sn yuro.
İster kapitalizm İster sosyalizm olsun hızlı kalkınmayı istiyorsan ağır sömürü vardır Tek farklılık patron değişiktir.
Sosyalizmde ağır sömürü yoktur hatta hiç sömürü yoktur .Ama sizin kafanızdaki sosyalizmde ağır sömürü olur.
Anlatabildim mi.
Bana göre sosyalizm Marxın anlattığı sosyalizm dir yani devlet ve kapitalist kalıntıların sönümlenme başlangıcıdır.
Bunu da anlatabildim sanırım.
Sen bu söylediklerini kendine anlatabiliyor musunki başkalarına öğüt verir gibi anlatıyorsun. Marks'a göre devlet sönümlenme aracı ise, proleter devletin kurulmasını kapitalizmden daha fazla sömürü olması için mi öneriyor? Hiç aklına bunları getirmiyor musun? Üç beş şeyi anlamadan ezberlemişsin, tekrarlayıp duruyorsun! Sosyalizmde kapitalizmden daha ağır sömürü varmış! Cin olmadan çarpmaya çalışıyorsun komik oluyorsun.
Sen bu söylediklerini kendine anlatabiliyor musunki başkalarına öğüt verir gibi anlatıyorsun. Marks'a göre devlet sönümlenme aracı ise, proleter devletin kurulmasını kapitalizmden daha fazla sömürü olması için mi öneriyor? Hiç aklına bunları getirmiyor musun? Üç beş şeyi anlamadan ezberlemişsin, tekrarlayıp duruyorsun! Sosyalizmde kapitalizmden daha ağır sömürü varmış! Cin olmadan çarpmaya çalışıyorsun komik oluyorsun.
Sn Bedrettin siz proleter devletten söz etmiyorsunuz kapitalizm öncesi devlet biçiminden söz ediyorsunuz. Biz bunu tartışıyoruz.
Proleter devlet olabilmesi için kapitalist üretim ilişkileri olması gerekir.
Marx da zaten sosyalizm önerisi bu tür üretim ilişkileri sonucu dur.
Siz bana karşı çıkacağım diye bilime karşı çıkıyorsunuz .
Eğer kalkınmayı yani kapitalist aşamayı geri üretim biçiminden başlatırsanız ağır sömürü ile başlamak zorundasınız.
İşte model Çin.
% 12 kalkınma planlanıyor işçi ücretleri 30 dolarla 100 dolar arası. Bu tür kalkınma ağır sömürü demektir. Dünya ölçeğinde kalkınma % 1 ile % 3 arası.
Mesele Cin olmadan Şeytan çarpmak değil olaylara bilimsel yaklaşmaktır.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
