SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 17 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   6   7   8   [9]   10   11   12   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 17.07.2015- 23:24


Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış


Ben de anlamadım, sömürgeciliğe bu kadar methiye düzüleceğini rüyamda görsem inanmazdım:)[/size]


Marx,ı da anlamadığın belli Üretim üretim biçiminin gelişmesinden söz etmiş Sömürgeciliğe metiye den değil.
Marx ın Manifetonun da dışında kitapları var demek onları da okusan Marxist olduğuna pişman olacaksın.



Melnur'a ''haklısın'' diyerek onun söylediklerini onayladın, ben de aynı paralelde kısa bir yorum yaptım, bu sefer bana dönüp ''anlamadığın belli'' dedin. Benim de aklıma nasrettin hoca fıkrası geldi. ''Sen de haklısın.''


Aynısı değil bu tartışma rayından çıktı sen ben hikayesine döndüğünden haklısın Dedim Melnur a.
Sen se ateşi yeniden körüklemek için Sömürgeciliğe metiye düzmekten söz ediyorsun.
Kimse sömürgeciliğe metiye düzmüyor Marx da buna dahil.
bazı şeyler it dalaşına girer onun için tartışmayı kesmek   kötü sözü önler bence kesilmeli ama bu işte ikna olduğum sanılmasın.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 19.07.2015- 15:30


Emperyalizmden yana çıkanlar, emperyalizmin artık değiştiğini, diktatörlüğe karşı olduğunu, üretici güçleri geliştirdiğini ileri sürse bu konuda onlara hak mı vereceğiz? Ehven-i şer mi diyeceğiz? Sömürgecilik sol için savunulamaz. Marks'ın o dönemde söylediklerinin geçerli olması da durumu değiştirmez. Sömürüye yerel ölçülerde karşı çıkan solcu, bu sömürünün uluslararası boyutuna da karşı çıkar. Lafı eveleyip gevelemez.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 19.07.2015- 22:02


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Emperyalizmden yana çıkanlar, emperyalizmin artık değiştiğini, diktatörlüğe karşı olduğunu, üretici güçleri geliştirdiğini ileri sürse bu konuda onlara hak mı vereceğiz? Ehven-i şer mi diyeceğiz? Sömürgecilik sol için savunulamaz. Marks'ın o dönemde söylediklerinin geçerli olması da durumu değiştirmez. Sömürüye yerel ölçülerde karşı çıkan solcu, bu sömürünün uluslararası boyutuna da karşı çıkar. Lafı eveleyip gevelemez.


------------------------------------------

Üretici güçlerin gelişimini Marx destekler sen desteklemiyorsun her halde.
Hindistan meslesi marx ın deşime dikkati çekmesi Bu tür şeyleri marxta çok bulursun.
İşte marxizm teori değil eleştiri dediğimizde karşı çıkmanın anlamı olmadığını gösteriyor.
Siz Marxı böyle anladığınızda felsefenin eleştirisinde işçiler içinde çok şeyler söylediğini göreceksiniz.

Örneğin en alt sınıflarda ve en üst sınıflarda ahlak yoktur Ahlak orta sınıfların işi der Marx.
Üretici güçlerin gelişmesi basit bir laf değil komünistlerin en fazla desteklemesi gereken ilerlemedir.

Bir gün bu tür tartışmalardan sonuç alırda Çağımızda Emperyalizm ne işlev görmektedir de tartışırız. Hatta çağımızın sömürge sistemlerini de.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 19.07.2015- 23:00


İlerlemeden yanayım, üretici güçlerin gelişiminden yanayım, sosyalizmden yanayım. Sömürgeciliğin ve emperyalizmin ilerleme yarattığı, üretici güçleri geliştirdiği, yoksul ülkelere uygarlık getirdiğini savunanlar savunsun, açık bir şekilde sömürgecileğe ve emperyalizme karşı çıkmalıyız diyoruz. Muhalifler ne diyor, kem küm!! Marks öyle dememiş de bunu demiş de, bunun için söylemiş de! Ne anlıyoruz, ne anlamamız gerekiyor, sömürgeciliğe ve emperyalizme koltuk çıkılır mı çıkılmaz mı? Çıkılmaz diyoruz, karşı çıkanlar hala kem küm etmekte!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 20.07.2015- 09:06


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

İlerlemeden yanayım, üretici güçlerin gelişiminden yanayım, sosyalizmden yanayım. Sömürgeciliğin ve emperyalizmin ilerleme yarattığı, üretici güçleri geliştirdiği, yoksul ülkelere uygarlık getirdiğini savunanlar savunsun, açık bir şekilde sömürgecileğe ve emperyalizme karşı çıkmalıyız diyoruz. Muhalifler ne diyor, kem küm!! Marks öyle dememiş de bunu demiş de, bunun için söylemiş de! Ne anlıyoruz, ne anlamamız gerekiyor, sömürgeciliğe ve emperyalizme koltuk çıkılır mı çıkılmaz mı? Çıkılmaz diyoruz, karşı çıkanlar hala kem küm etmekte!


Tamam sizi anladım kem küm yok.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.955
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 26.07.2015- 03:09


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Emperyalizmden yana çıkanlar, emperyalizmin artık değiştiğini, diktatörlüğe karşı olduğunu, üretici güçleri geliştirdiğini ileri sürse bu konuda onlara hak mı vereceğiz? Ehven-i şer mi diyeceğiz? Sömürgecilik sol için savunulamaz. Marks'ın o dönemde söylediklerinin geçerli olması da durumu değiştirmez. Sömürüye yerel ölçülerde karşı çıkan solcu, bu sömürünün uluslararası boyutuna da karşı çıkar. Lafı eveleyip gevelemez.


------------------------------------------

Üretici güçlerin gelişimini Marx destekler sen desteklemiyorsun her halde.
Hindistan meslesi marx ın deşime dikkati çekmesi Bu tür şeyleri marxta çok bulursun.
İşte marxizm teori değil eleştiri dediğimizde karşı çıkmanın anlamı olmadığını gösteriyor.
Siz Marxı böyle anladığınızda felsefenin eleştirisinde işçiler içinde çok şeyler söylediğini göreceksiniz.

Örneğin en alt sınıflarda ve en üst sınıflarda ahlak yoktur Ahlak orta sınıfların işi der Marx.
Üretici güçlerin gelişmesi basit bir laf değil komünistlerin en fazla desteklemesi gereken ilerlemedir.

Bir gün bu tür tartışmalardan sonuç alırda Çağımızda Emperyalizm ne işlev görmektedir de tartışırız. Hatta çağımızın sömürge sistemlerini de.



Marks'ın ''eleştirmen'' olup olmadığı konusuna yeteri kadar değinildi sanıyorum, üretici güçler konusu ise tartışmaya değer.

Üretici güçlerin gelişimine kimsenin karşı çıkacağını sanmıyorum. Sorun, üretici güçler vurgusuyla ne söylemek istediğimizin somutlaştırılmasında yatıyor. Kapitalizm-üretici güçler geliştikçe ne oluyor; burjuvazi daha devrimci mi oluyor, yoksa işçi sınıfı kendiliğinden sınıfsal bir bilinç mi kazanıyor? Dünyaya gözlerimizi çevirdiğimizde ne görüyoruz, El-Kaide'yi, El-nusra'yı, IŞİD katillerini besleyip büyüten ne-kim? Ya da işçi sınıfına bakalım, üretici güçler eşi görülmemiş bir biçimde gelişmiş olmasına rağmen proletaryanın sınıf bilinci yerlerde sürünmüyor mu?

Burjuvazinin çıkarı üretici güçleri geliştirmekte yatıyor, varlığını sürdürebilmesinin başka bir yolu yok. Ama sosyalizmin üretici güçlerin gelişmesini, daha da gelişmesini bekleyecek hali de yok. Kapitalizm feodalizmin üzerine geldi, iktidarı eline geçirdi ve o andan itibaren de devrimci barutunu yitirdi. Üretici güçlerin gelişmesi kendiliğinden bir süreçle sosyalist bir süreç başlatmayacak, proletarya bu süreçle kendiliğinden sınıfsal bilince de erişemeyecek. Dolayısıyla komünistlerin ''ilerlemeyi'' destekleme gibi bir görevleri yok; tıpkı demokratikleşmenin peşinden koşmanın komünistlikle bir ilgisinin bulunmadığı gibi. Komünistin işi, sorumluluğu, perspektifi sosyalist devrimdir, sınıfsal mücadeledir. Ötesi, -hep tekrara düşüyoruz- liberal basınçtan etkilenmedir.. Bilinçli, ya da bilinçsiz!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 05.08.2015- 19:29


Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Emperyalizmden yana çıkanlar, emperyalizmin artık değiştiğini, diktatörlüğe karşı olduğunu, üretici güçleri geliştirdiğini ileri sürse bu konuda onlara hak mı vereceğiz? Ehven-i şer mi diyeceğiz? Sömürgecilik sol için savunulamaz. Marks'ın o dönemde söylediklerinin geçerli olması da durumu değiştirmez. Sömürüye yerel ölçülerde karşı çıkan solcu, bu sömürünün uluslararası boyutuna da karşı çıkar. Lafı eveleyip gevelemez.


------------------------------------------

Üretici güçlerin gelişimini Marx destekler sen desteklemiyorsun her halde.
Hindistan meslesi marx ın deşime dikkati çekmesi Bu tür şeyleri marxta çok bulursun.
İşte marxizm teori değil eleştiri dediğimizde karşı çıkmanın anlamı olmadığını gösteriyor.
Siz Marxı böyle anladığınızda felsefenin eleştirisinde işçiler içinde çok şeyler söylediğini göreceksiniz.

Örneğin en alt sınıflarda ve en üst sınıflarda ahlak yoktur Ahlak orta sınıfların işi der Marx.
Üretici güçlerin gelişmesi basit bir laf değil komünistlerin en fazla desteklemesi gereken ilerlemedir.

Bir gün bu tür tartışmalardan sonuç alırda Çağımızda Emperyalizm ne işlev görmektedir de tartışırız. Hatta çağımızın sömürge sistemlerini de.



Marks'ın ''eleştirmen'' olup olmadığı konusuna yeteri kadar değinildi sanıyorum, üretici güçler konusu ise tartışmaya değer.

Üretici güçlerin gelişimine kimsenin karşı çıkacağını sanmıyorum. Sorun, üretici güçler vurgusuyla ne söylemek istediğimizin somutlaştırılmasında yatıyor. Kapitalizm-üretici güçler geliştikçe ne oluyor; burjuvazi daha devrimci mi oluyor, yoksa işçi sınıfı kendiliğinden sınıfsal bir bilinç mi kazanıyor? Dünyaya gözlerimizi çevirdiğimizde ne görüyoruz, El-Kaide'yi, El-nusra'yı, IŞİD katillerini besleyip büyüten ne-kim? Ya da işçi sınıfına bakalım, üretici güçler eşi görülmemiş bir biçimde gelişmiş olmasına rağmen proletaryanın sınıf bilinci yerlerde sürünmüyor mu?

Burjuvazinin çıkarı üretici güçleri geliştirmekte yatıyor, varlığını sürdürebilmesinin başka bir yolu yok. Ama sosyalizmin üretici güçlerin gelişmesini, daha da gelişmesini bekleyecek hali de yok. Kapitalizm feodalizmin üzerine geldi, iktidarı eline geçirdi ve o andan itibaren de devrimci barutunu yitirdi. Üretici güçlerin gelişmesi kendiliğinden bir süreçle sosyalist bir süreç başlatmayacak, proletarya bu süreçle kendiliğinden sınıfsal bilince de erişemeyecek. Dolayısıyla komünistlerin ''ilerlemeyi'' destekleme gibi bir görevleri yok; tıpkı demokratikleşmenin peşinden koşmanın komünistlikle bir ilgisinin bulunmadığı gibi. Komünistin işi, sorumluluğu, perspektifi sosyalist devrimdir, sınıfsal mücadeledir. Ötesi, -hep tekrara düşüyoruz- liberal basınçtan etkilenmedir.. Bilinçli, ya da bilinçsiz!



bu yorumdan   iradecilik ve blankicilik çıkartıyorum. işçi sınıfı siyasal bir bilinç kazanamayacaksa devrim o bilinci taşıyanlar sayesinde olacak. bu durumda lenin ile blanki eşitlenmiş olmuyor mu, aradaki fark sıfırlanmış olmuyor mu?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 09.08.2015- 22:54


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış


Ben de anlamadım, sömürgeciliğe bu kadar methiye düzüleceğini rüyamda görsem inanmazdım:)[/size]


Marx,ı da anlamadığın belli Üretim üretim biçiminin gelişmesinden söz etmiş Sömürgeciliğe metiye den değil.
Marx ın Manifetonun da dışında kitapları var demek onları da okusan Marxist olduğuna pişman olacaksın.



Melnur'a ''haklısın'' diyerek onun söylediklerini onayladın, ben de aynı paralelde kısa bir yorum yaptım, bu sefer bana dönüp ''anlamadığın belli'' dedin. Benim de aklıma nasrettin hoca fıkrası geldi. ''Sen de haklısın.''


Aynısı değil bu tartışma rayından çıktı sen ben hikayesine döndüğünden haklısın Dedim Melnur a.
Sen se ateşi yeniden körüklemek için Sömürgeciliğe metiye düzmekten söz ediyorsun.
Kimse sömürgeciliğe metiye düzmüyor Marx da buna dahil.
bazı şeyler it dalaşına girer onun için tartışmayı kesmek   kötü sözü önler bence kesilmeli ama bu işte ikna olduğum sanılmasın.



ikna olmadığın konu ilerlemeye neden olacak bir sömürgeciliğin desteklenmesi mi.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 17 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   6   7   8   [9]   10   11   12   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 3 kişi görüntülüyor:  3 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör SF'de Marks'tan sonra Lenin'in de inkarı... melnur 13 9501 02.08.2016- 12:03
Konu Klasör Marks'la Lenin birbirinden ayrılabilir mi? melnur 3 6640 15.01.2014- 16:36
Konu Klasör Marks ve Lenin birbirinden ayrılabilir mi? denizcan 5 5026 23.11.2014- 23:36
Konu Klasör Lenin'siz Marksizm ya da Lenin'in Marksizme katkıları... melnur 4 1874 23.02.2021- 06:00
Konu Klasör Marks'ın Marksizmi melnur 2 3615 28.10.2018- 08:09
Etiketler   Marks,   ,   Lenin
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS