SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 11 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   8   9   10   [11] 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 14.02.2016- 17:27


Alıntı Çizelgesi: KARINCA yazmış



Bu toplumda çalışma zorunlu olmaktan çıktığı için,insanın kendine ayıracak zamanı bollaştığı için,kendi yeteneklerinin farkına varır ve özgürleşir.






Sosyalizm konusunda tartışmamız gereken konuları tartışmıyoruz, tartışmamamız gereken konuları tartışıyoruz. Komünist ideolojiyi savunmak proleteryayı ve proleter diktatörlüğü savunmaktır. Proleterya ve diktatörlüğüne karşıtlık varsa komünist ideoloji de yoktur. Marksizm konusunda benim öğrendiğim budur. Bunu tartışıyoruz da çalışma zorunlu olmaktan nasıl çıkacak onu tartışmıyoruz. Gerçekten de komünizmde sabah balığa çıkılacak, öğlen iki saat uyunacak ve akşam üzeri bir ara işe gidilecek ve gece yarısı da felsefe mi yapılacak? Üretici güçlerin gelişmişliği topluma böyle bir yaşam mı kazandıracak? Asıl tartışmamız gereken konular bunlar bence. Dünyanın komünist olduğu bir zamanda böyle bir yaşam biçimiyle varlığını sürdürmesi bana zor geliyor. Komünist toplum kendi sorunlarını kendisi çözecek. O zamanın teknolojisiyle ne yapılacağına kendisi karar verecek ancak böyle bir yaşam biçiminin kural haline gelmesi bana zor geliyor. Çözüm mutlaka başka türlü olacak. Böyle değil.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 18.02.2016- 15:58


Çalışmanın zorunlu olmaktan çıkması çalışmanın olmayacağı demek değil ki. Marks o sözü bir metafor olarak kullanmıştır. İşçilerin tek bir işe bağlı olarak çalışma zorunluğundan kurtulacağını ve teknolojinin gelişmiş olması nedeniyle çalışma saatlerinin daha az olacağını söylüyor. Kapitalizmde işçinin meslek edinmesi ve belirli bir yaştan sonra o mesleği bırakıp başka bir mesleğe yönelmesi imkansız. Adam zaten doğru dürüst iş bulamıyor, kendi mesleğini yapamıyor. Böyle olunca kapitalistlerin belirlediği saatler içinde çalışmak zorunda kalıyor ve üretimde otomasyon sisteminin bir parçası haline geliyor. Vasıfsız işçi olmanın koşulları daha da yaygınlık kazanıyor. Böyle bir üretim insanı da ürettiğine yabancılaştırır. Kapitalizmde mutsuzluk hayatın her alanında etkili. Komünizm özel mülkiyetin ortadan kalkmasıyla bütün bu olumsuzlukların ortadan kaldırılmasıdır. İşçi işçi olmayacak çalışan haline dönüşecektir. Çalışma koşullarını da o zamanın koşulları tayin edecektir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 18.02.2016- 17:31


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Çalışmanın zorunlu olmaktan çıkması çalışmanın olmayacağı demek değil ki. Marks o sözü bir metafor olarak kullanmıştır. İşçilerin tek bir işe bağlı olarak çalışma zorunluğundan kurtulacağını ve teknolojinin gelişmiş olması nedeniyle çalışma saatlerinin daha az olacağını söylüyor. Kapitalizmde işçinin meslek edinmesi ve belirli bir yaştan sonra o mesleği bırakıp başka bir mesleğe yönelmesi imkansız. Adam zaten doğru dürüst iş bulamıyor, kendi mesleğini yapamıyor. Böyle olunca kapitalistlerin belirlediği saatler içinde çalışmak zorunda kalıyor ve üretimde otomasyon sisteminin bir parçası haline geliyor. Vasıfsız işçi olmanın koşulları daha da yaygınlık kazanıyor. Böyle bir üretim insanı da ürettiğine yabancılaştırır. Kapitalizmde mutsuzluk hayatın her alanında etkili. Komünizm özel mülkiyetin ortadan kalkmasıyla bütün bu olumsuzlukların ortadan kaldırılmasıdır. İşçi işçi olmayacak çalışan haline dönüşecektir. Çalışma koşullarını da o zamanın koşulları tayin edecektir.



Bu söylediklerine itiraz etmiyorum. Marks'ın o sözünün metafor olduğunu ben de düşünüyorum. O metaforu bir gerçek gibi ileri sürmenin yanlışlığını savunuyorum. Bana göre komünist toplumun özgür bireyi sabah balık tutmaya gidip, öğleyin iki saat işyerine uğrayıp akşam da felsefe veya resim yapmayacak. Komünist toplumda gündelik yaşam yine çalışma üzerine kurulacak ancak bu çalışma kapitalizmdeki gibi olmayacak. Kapitalizmdeki gibi olmaması zorunlu olmayacağı anlamına gelmeyecek. Bence yine zorunluluk olacak. Bir havaalanını düşün, insanlar bir yerden bir yere giderken herhalde ışınlanmayacak, ya da kendi uçağını kullanmayacak. Zorunluluğun olmaması hayatı karmaşa haline getirecektir. Komünist toplumun böyle bir toplum olacağını düşünmüyorum.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 19.02.2016- 09:11


Fikir jimnastiğini sürdürelim, komünizmde çalışma zorunlu olmaktan çıkmayacak sadece çalışma saati mi kısalacak? Ben sanmıyorum. Üretim araçlarının tamamen toplumsallaşmasıyla birlikte ortaya çıkan özgür insan çalışmayı zorunluluk olmaktan çıkarmazsa özgürlüğü nerede kalacak? Nasıl özgür olacak? İnsanı özgürlüğünden yoksun bırakan çalışmanın zorunlu olması değil mi?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.992
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 19.02.2016- 16:26


Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Alıntı Çizelgesi: KARINCA yazmış



Bu toplumda çalışma zorunlu olmaktan çıktığı için,insanın kendine ayıracak zamanı bollaştığı için,kendi yeteneklerinin farkına varır ve özgürleşir.






Sosyalizm konusunda tartışmamız gereken konuları tartışmıyoruz, tartışmamamız gereken konuları tartışıyoruz. Komünist ideolojiyi savunmak proleteryayı ve proleter diktatörlüğü savunmaktır. Proleterya ve diktatörlüğüne karşıtlık varsa komünist ideoloji de yoktur. Marksizm konusunda benim öğrendiğim budur. Bunu tartışıyoruz da çalışma zorunlu olmaktan nasıl çıkacak onu tartışmıyoruz. Gerçekten de komünizmde sabah balığa çıkılacak, öğlen iki saat uyunacak ve akşam üzeri bir ara işe gidilecek ve gece yarısı da felsefe mi yapılacak? Üretici güçlerin gelişmişliği topluma böyle bir yaşam mı kazandıracak? Asıl tartışmamız gereken konular bunlar bence. Dünyanın komünist olduğu bir zamanda böyle bir yaşam biçimiyle varlığını sürdürmesi bana zor geliyor. Komünist toplum kendi sorunlarını kendisi çözecek. O zamanın teknolojisiyle ne yapılacağına kendisi karar verecek ancak böyle bir yaşam biçiminin kural haline gelmesi bana zor geliyor. Çözüm mutlaka başka türlü olacak. Böyle değil.



Komünist toplumda çalışmanın zorunlu olmaktan çıkması çalışmamanın yüceltileceği bir tembellik toplumu olacağı anlamına gelmiyor. Komünist topumda elbette çalışma olacaktır ve o çalışma o koşullara uygun ve kendine özgü bir disiplin içinde gerçekleşecektir. Marks'ın o ünlü sözü, evet, bir metafordur ve o koşulların özgür bireyinin bireysel hayatının nasıl olacağının genel çerçevesini bize gösterir.Sosyalist toplumdan komünist topluma ilerledikçe özgürlük alanı zorunluluk alanının lehine genişleyecek ve komünist toplumda tam biçimini alacaktır. Şunu da eklemeliyiz, komünist toplumda işbölümü de olacaktır. İşbölümü ortadan kalkmayacaktır. Sadece insanların işbölümüne zorunlu bağlılığı ortadan kalkacaktır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
denizcan
[ devrimci ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.431
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: denizcan
Cevap Tarihi: 19.02.2016- 21:29


.Sosyalist toplumdan komünist topluma ilerledikçe özgürlük alanı zorunluluk alanının lehine genişleyecek ve komünist toplumda tam biçimini alacaktır.

Özgürlük alanının zorunluluk alanını ortadan kaldırması lazım değil mi? Sosyalist toplumdan komünist topluma geçişte özgürlük alanı zorunluluk alanını ortadan kaldıracak şekilde ilerleme olacaksa bunun sonucunda özgürlük alanı zorunluluk alanını ortadan kaldırmaz mı? Komünist toplumda yine zorunluluk alanı mı olacak?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 20.02.2016- 01:39


Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Fikir jimnastiğini sürdürelim, komünizmde çalışma zorunlu olmaktan çıkmayacak sadece çalışma saati mi kısalacak? Ben sanmıyorum. Üretim araçlarının tamamen toplumsallaşmasıyla birlikte ortaya çıkan özgür insan çalışmayı zorunluluk olmaktan çıkarmazsa özgürlüğü nerede kalacak? Nasıl özgür olacak? İnsanı özgürlüğünden yoksun bırakan çalışmanın zorunlu olması değil mi?



Umut özgürlük yorumun insanın çalışmayacağı bir düzen mi? Komünizmi böyle algılıyorsan yanılıyorsun.Bilimsel ilerleme, teknolojik yenilik, doğaya karşı mücadele yoğun bir çalışma gerektirecek, komünizm insanların yan gelip yatacakları bir toplum değil.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
dayanışma
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: dayanışma
Cevap Tarihi: 20.02.2016- 15:07


Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

.Sosyalist toplumdan komünist topluma ilerledikçe özgürlük alanı zorunluluk alanının lehine genişleyecek ve komünist toplumda tam biçimini alacaktır.

Özgürlük alanının zorunluluk alanını ortadan kaldırması lazım değil mi? Sosyalist toplumdan komünist topluma geçişte özgürlük alanı zorunluluk alanını ortadan kaldıracak şekilde ilerleme olacaksa bunun sonucunda özgürlük alanı zorunluluk alanını ortadan kaldırmaz mı? Komünist toplumda yine zorunluluk alanı mı olacak?




Komünist toplum için dünyasal planda özgürlük toplumu diyoruz, sınıfsızlık yok, devlet yok. Çalışma da mı yok? Böyle bir toplum kendini ilerletemez. Kendi varlığını bile koruyamaz, kaos olur, kargaşa yaşanır ve yeniden faşizmin egemenlik kurduğu topluluklar haline dağılır. Komünist toplum özgürlük toplumudur, özgürlük ise çalışmamak değildir. İnsan yaşamak için çalışacaktır, robot teknolojisi olsa bile onları üretmek ve denetlemek için bile çalışmak zorunda kalacaktır. Komünizmde toplumun çalışmaya zorunlu bağımlılıktan çıkması çalışmanın olmayacağı anlamına gelmemeli, böyle değerlendirmemeliyiz.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 11 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   8   9   10   [11] 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 3 kişi görüntülüyor:  3 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Gotha Programı: melnur 0 4347 18.08.2013- 23:12
Konu Klasör Gotha Programının Eleştirisi melnur 3 4333 11.08.2013- 12:12
Konu Klasör Ulus devlet-kapitalist devlet farkı üzerine... melnur 4 3083 14.12.2019- 08:39
Konu Klasör Devlet melnur 2 4234 13.09.2013- 00:58
Konu Klasör Sosyalizm ve devlet... melnur 7 4381 06.10.2018- 10:25
Etiketler   Gotha,   eleştirisinde,   devlet
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS