Ben nerde yazmışım sosyalizmde liberal demokrasi övgüsünü.
Burada sosyalizm adı altında proleter diktatörlüğü savunurken sen sürekli olarak seçim, partiler, her görüşe özgürlük demiyor muydun, biz yanlış mı okuyorduk? Hadi bunu da geçtik, komünizmin birinci aşaması için sosyalizm diyorsun, onu nereden çıkartıyorsun? Hadi bunu da geçtik, Marks tanrı değil diyen, marksizme karşı çıkan biri şimdi de söylediklerine marksizmi mi referans gösterecek?
Sen özgürlüklerin korunması ile liberal demokrasiyi karıştırmışsın. Bence okuduklarını iyi anla.
Uğur Mumcunu çok meşhur bir sözü var. Türkiyede insanlar bilgi sahibi olmadan fikir sahibi oluyor demişti.
Birde okuduğunu anlamayanlar diye ilave etse olacakmış.
Evet Sosyalizmde proleter demokrasiyi savunuyorum o demokarsinin gereklerini de savunuyorum Demokrasinin ne olduğu ders kitaplarında yazıyor.
Demokrasiyi öğrenmeden komünizm öğrenilmez önce hayatı öğreneceksin sonra geleceği.
Marx tanrı paygamber Lenin.kitabı manifesto mürütleri de .............. oldu mu.
Hakkı arkadaş, yanlışın proleter demokrasi deyip, bundan liberal demokrasiyi anlamandır. Senin yanlışın bu. Proleter diktatörlük proleter demokrasidir ama proleter demokrasi liberal demokrasi değildir. Bundan da proleter diktatörlüğün liberal demokrasi olmadığı anlamı çıkar. Demokrasinin ne olduğu ''ders kitaplarında yazıyor'' dersen o ders kitaplarını burjuva yandaşlarının yazdığını aklına getirmelisin. Bu yüzden demokrasi dendiğinde onun sınıfsal anlamına uygun görüşler aklına gelmeli, liberal yorumlar değil. Proleter diktatörlük proleter demokrasidir ancak proleter demokrasi liberal demokrasi değildir. İkisi arasında sınıfsal fark var. Sosyalist demokraside liberal partilere yer yoktur. Liberalizme hak tanıma düşüncesi yoktur. Çünkü proleter demokraside sınıf mücadelesi devam eder ve proleterya kendi düzeninde kendisini yok edecek görüş ve ideolojilere özgürlük tanımaz.
Proleter diktatörlük altında liberal görüşleri savunmak, ona özgürlük verilmesinden söz etmek, devrimi de anlamsız hale getirir. Liberal demokrasi olacaksa neden devrim yapalım? Seçime her parti girecekse, devrime falan gerek yok, zaten seçime her parti giriyor, kim kazanırsa o yönetsin düşüncesi ortaya çıkar. Sana da öyle gelmiyor mu? Devrimi savunuyor musun, savunuyorsan, neden savunuyorsun, sonuçta devrimden sonra değişen bir şey olmayacak, büyük ihtimalle liberaller, sağcılar yine iktidarı alacak. Burada seçim sandığını kutsal hale getirme var. Demokrasiden seçim sandık anlama var. Komünistler demokrasiden bunu anlamazlar.
proletarya diktörlüğü denilen şey, burjuva demokrasisini aşılması demek . liberal deokrasiye övgümü oluyor?
işçi sınıfı diktatörlüğü ne demek?Yani prolerya diktatörlüğü ? Bunun bile ne olduğunu bilmeden proleterya diktörlüğü keskinliği içinde prolerya iktidarının(İçerik olarak)içini boşaltanlara ne demeli?
solcu kardeşimiz bunun da ismini koysunda bilelim o zaman.
Özür dilerim seni anlamamışım de daha centilmen olursun.
Oportonizm kolay gibi görünen zor bir yoldur .Bu yola hiç gereği yokken sapmak insanın geleceği konusunda huy değişimine yol açar.
Bence yanlıştan en kısa yoldan dönmek erdemliliktir.
Anlaşılan tartışamaz hale gelince sertleşme belirtileri gösteriyorsun; ben saçmalasam bile bana yaklaşmayın diyorsun. Tamam, yaklaşmayalım, ne olur ne olmaz.
proletarya diktörlüğü denilen şey, burjuva demokrasisini aşılması demek . liberal deokrasiye övgümü oluyor?
işçi sınıfı diktatörlüğü ne demek?Yani prolerya diktatörlüğü ? Bunun bile ne olduğunu bilmeden proleterya diktörlüğü keskinliği içinde prolerya iktidarının(İçerik olarak)içini boşaltanlara ne demeli?
solcu kardeşimiz bunun da ismini koysunda bilelim o zaman.
yoksa bizmi koyalım ...
Arkadaş Türkçe konuşuyoruz; anlamak bu kadar zor olmamalı. Proleter diktatörlük liberal demokrasi değildir. Devrimden sonra proleter diktatörlüğü proleter demokrasi olarak görüp buradan da her görüşün parti kurup seçimlere katılması olarak anlamak sosyalizmi anlamamak demektir. Türkiye'de bir devrim olsa burada hiçbir burjuva partisi olmaz. Söylediğimiz bu. Tersini savunmak, burjuva demokrasisini aşmak olarak deyip, liberal partilere özgürlük istemek sosyalizmi savunmak değildir. Bu konuda bir düşüncen var mı? Evet, liberal parti olmalıdır diyorsan Hakkı'nın görüşünü savunuyorsun demektir, hayır olmaz diyorsan sosyalist düzeni savunmaya bir adım yaklaşmışsın demektir. Eğer vereceğin cevap sosyalist düzende liberal partiler olmaz şeklindeyse, adım gibi biliyorum, Hakkı'nın vereceği cevap da zaten ben öyle şey söylemedim olacaktır. Şimdiden söylüyorum.
proletarya diktörlüğü denilen şey, burjuva demokrasisini aşılması demek . liberal deokrasiye övgümü oluyor?
işçi sınıfı diktatörlüğü ne demek?Yani prolerya diktatörlüğü ? Bunun bile ne olduğunu bilmeden proleterya diktörlüğü keskinliği içinde prolerya iktidarının(İçerik olarak)içini boşaltanlara ne demeli?
solcu kardeşimiz bunun da ismini koysunda bilelim o zaman.
yoksa bizmi koyalım ...
Arkadaş Türkçe konuşuyoruz; anlamak bu kadar zor olmamalı. Proleter diktatörlük liberal demokrasi değildir. Devrimden sonra proleter diktatörlüğü proleter demokrasi olarak görüp buradan da her görüşün parti kurup seçimlere katılması olarak anlamak sosyalizmi anlamamak demektir. Türkiye'de bir devrim olsa burada hiçbir burjuva partisi olmaz. size]
[size=2]Öfke patlaması mantık lı yorumu yok eder duygusal refreksleri ortaya çıkarır.
Bu ne haşmet bu ne öfke Herkes Türkçe konuşuyor ama her kes Türkçe anlamıyor .Şu devrimden sonra hangi sınıflar o sınıflara ait hangi partiler olacak o olan partiler ne iş yapacak anlat ta bilelim .Bizde sayende bilmediğimiz konuları savunmamış oluruz.
Ama uzun süren tartışmalar ürün vermiş görünüyor en azından proleterya demokrasisi artık kabul görmüş görünüyor.
Dilimiz döndüğünce bilgimiz olduğunca liberaller ne görecek onları da anlatırız.
proletarya diktörlüğü denilen şey, burjuva demokrasisini aşılması demek . liberal deokrasiye övgümü oluyor?
işçi sınıfı diktatörlüğü ne demek?Yani prolerya diktatörlüğü ? Bunun bile ne olduğunu bilmeden proleterya diktörlüğü keskinliği içinde prolerya iktidarının(İçerik olarak)içini boşaltanlara ne demeli?
solcu kardeşimiz bunun da ismini koysunda bilelim o zaman.
yoksa bizmi koyalım ...
Sn Owert
Liberal demokrasi konuşulmadı bile ne övgüsü. Sadece proleterya demokrasisinde hangi sınıflar yer alacak o sınıflar ait hangi haklar olacak konuşulmaya çalışıldı.
Marx Proleterya diktatörlüğünden söz ederken hayatın ters dönmüş hali diyor. Bu ters dönen hal burjuva iktidarının ters dönmesidir.Ters dönünce bir önceki iktidarın en altta buluna sınıfları en üste çıkması olarak yorumlanır.
Bu halin yaşam biçimi Burjuvayı burjuva yapan özel mülkiyet olması itibarı ile burjuvanın elinden bütün imkanları alınmasından söz eder
İmkanı olmayan burjuva ne iş yapar devleti gitmiş tutunacak sermayesi elinden alınmış ortada bir canı kalmış .
İşte o can yaşama tutunmak için iki şeyden birini ya kurulan devleti yıkım faaliyetinde bulunur ya yeni devletin daha insanı faaliyetler içine girmesi için çaba harcar.
Bu her iki faliyette yasal mücadele içinde ise sen de bundan ders çıkarmayacakmısın.
Burjuva düzeninde işçi partileri ne iş yapar burjuva bu faaliyetleri denetim altına almazmı.
İşte bu solcular Marx ı okurken yav bu Marx ne demek istiyor diye kafa yormadıklarından her şey ezberlerde kalıyor. Aslında Lenin imdada yetişiyor ama fark eden yok Marx a ruh katan Lenin .
Kaba mataryalistler ruh tan anlamıyor.
Ruh gözle görünen elle tutulan bir şey değil soyut bir şey ama insanda var. Bazı şeyler teorilerde yazılmaz onun için Lenin teori gri hayat yeşil demiştir.
Hayatta karşılaştığın her şey için teori aramazsın bazen sen karar vermek zorunda kalırsın. Mesele teorileri ezberlemek değil ne demek istediğin anlamaktır.
Önümüzde yaşanmış herkes için ders olacak kos koca bir reel sosyalizm var, niçin çöktü bu soruya cevap bulmadın mı hatta aramadın mı yeni bir şey kuramazsın korsanda yaşatamasın. İşte Küba işte K. Kore. ikisi de yaşıyor hangisi sosyalizm. Hangi ülkede yaşamak istersin kendini test edeceksin .İşte ben bunları anlatmaya çalışıyorum. Dilim döndüğünce bilgim yettiğince anlatıyorum ama bilmediğim her şeye açık ım. Öğrenmek benim en çok arzu ettim şeydir.
Bu ileti en son hakkı
tarafından 06.02.2016- 11:34 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
