SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   3   4   5   6   7   >   son» 
Devrimin öznesi bugün de proleteryadır.           (gösterim sayısı: 14.543)
Yazan Konu içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Konu Yazan: bedrettin
Konu Tarihi: 29.08.2015- 00:22


Sovyetler Birliği'nin yıkılmasıyla birlikte sosyalizme inancını kaybeden çevrelerin sosyalizme yönelttikleri eleştirilerden biri işçi sınıfının devrimci özelliğini kaybettiği, işçi sınıfının toplumda çoğunluk olmadığı iddiası ve Marks'ın proleterya tahlilinin yanlış çıktığı üzerinedir. Proleterya gerçekten onların dediği gibiyse Marks'ın tahlili gerçekten yanlışlandı mı? Yanlışlandıysa Marksizmi baştan aşağı gözden geçirmek lazı gelecek. Fransız komünist partisi proleterya tanımından yola çıkıp proleterya diktatörlüğünün yanlış olduğunu bile söyleyebiliyor.

Proleterya Marksizmde sadece artı değer üreten işçi anlamına gelmez. İşsizler de bu kapsama alanı içindedir. İşçi sınıfı üretim sürecinde tuttuğu yere göre tanımlanır. Artı değer üretme zorunluluğu yok. İşçi sınıfını artı değer üretme ile sınırlandırdıklarında sanayileşme ile birlikte sanayi işçisinin sayısı gelişen üretim teknolojisi ile birlikte reel olarak azaldığı için sayısının Marks'ın söylediğinin tersine bir gelişme içinde olduğu iddia ediliyor ve böylece devrim sırasında proleteryanın devrimdeki öncülüğünün olamayacağı iddia ediliyor. Vy yaklaşım da hem sosyalizmin inkarına varıyor ve hem de proleterya diktatörlüğünün gereksiz bir yönetim biçimi olduğu sonucuna varılıyor.

Marks'ın proleterya kavramı ve proleterya diktatörlüğünü ortaya koyuşundan beri yüz elli yıldan fazla olmuştur ve Marks'ın görüşleri hala geçerliliğini korumaktadır. Proleterya sınıfsal çıkarı kapitalizmle uyuşmayan tek sınıf olduğu için, kapitalizm geliştikçe toplumda çoğunluğu oluşturduğu için ve diğer sınıflara göre örgütlü olduğu ve grevlerle kapitalizmin işleyişine sekte vurabilme potansiyeline sahip olduğu için hala devrimin sınıfsal öznesidir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 30.08.2015- 09:24


Marx Şöyle der.
Bütün filazoflar dünyayı yorumladı biz devrimci şekilde değiştireceğiz der.
Yani biz filozoflar gibi gölgede oturup suyun nasıl aktığı konusunda fikir beyan etmiyoruz o suyun yönünü değiştireceğiz bunu yaparken de bir çok yapıları yıkacağız bir çok yapıları yeniden kuracağız der. .

Şimdi proleterya nedir sadece değer yaratan nesnemidir. Başka işi yokmudur.
Birincisi proleterya kapitalizm öncesi de vardı ama önemini kapitalizmle birlikte kazandı. Çünkü artık değer yaratan enerji taşıyordu Bu artık değerde sermaye birikimin en önemli faktörü idi kapitalizmde sermaye düzeninin adı dı.

Fakat bu sermaye her ne kadar fabrikalarda üretilse de değeri ancak değişimde meydana çıkyordu yani bir sermayenin sermaye olması için uzun bir yolculuk yapması gerekiyordu.

İşte bu süreçlerde   geçimi (yaşaması üremesi )için emek gücünü satan satmaya talip olan her kes proleterdir.

Devrimde proleteryanın işi bitmişmidir bunu ancak proleteryanın kendi kendisi hakkında vereceği karar belirler.

Çünkü proleterya aynı zamanda köle dir her gün kendini satan köle. Köle olmaktan vaz geçmişse kendini köle olarak var saymıyor bu davranışı onur meselesi yapmışsa devrimin öncüsüdür. Çünkü sosyalist devrim Proleteryanın kendini köle olma koşullarınında kurtarma siyasetidir.

Eğer proleterya kendini köle olarak var sayıyorsa başka bir yaşam biçimini kendine görmüyorsa kendini değiştirmek istemiyorsa devrimin öznesi değildir.

Proleterya devrimin öznesi olmadığında devrim olmayacak ta değildir.
------------------------Bu tartışmayı daha sonraya bırakalım. çünkü biraz bilim ve ekonomik bilgi gerekiyor.-------



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 30.08.2015- 17:00


Eğer proleterya kendini köle olarak var sayıyorsa başka bir yaşam biçimini kendine görmüyorsa kendini değiştirmek istemiyorsa devrimin öznesi değildir.


devrimin öznesi olmak kafası burjuva gericiliği ile doldurulmuş işçinin ne istediği ile ilgili mi. devrimin öznesi olmak marks için işçinin öznel isteğinin daha üstünde bir anlama sahip değil mi. yanlış mı biliyoruz.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 30.08.2015- 23:57


devrimin öznesi olmak kafası burjuva gericiliği ile doldurulmuş işçinin ne istediği ile ilgili mi. devrimin öznesi olmak marks için işçinin öznel isteğinin daha üstünde bir anlama sahip değil mi. yanlış mı biliyoruz.

Marx Poroleteryanın kendi kurtuluşu için devrim yapmak zorunda der. Yani kendini işçi olarak var eden koşullardan kurtarmak için devrimcidir.
Onun proleter olması devrimci olacağını anlatmaz.
Proleterya = devrimci değildir .Olması onun içinde zorunludur kölelik durumundan ancak devrimle kurtulur. İşçinin özne olması köle olmaktan kurtulma isteğinden kaynaklanır.

Nasılki köleler kölelikten kurtulmak için MÖ 73-71 (Spartakus) yıllarında   var olan duruma isyan etti .İşte proleterya da   kölelikten kurtulmak için isyan edecektir der Marx.

Etmezse ne olur hayatına köle olarak devam eder.

Tabii 2015 de dünyanın bugünkü şartlarında bayağı değişiklikler olmaktadır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 31.08.2015- 11:01


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

devrimin öznesi olmak kafası burjuva gericiliği ile doldurulmuş işçinin ne istediği ile ilgili mi. devrimin öznesi olmak marks için işçinin öznel isteğinin daha üstünde bir anlama sahip değil mi. yanlış mı biliyoruz.

Marx Poroleteryanın kendi kurtuluşu için devrim yapmak zorunda der. Yani kendini işçi olarak var eden koşullardan kurtarmak için devrimcidir.
Onun proleter olması devrimci olacağını anlatmaz.
Proleterya = devrimci değildir .Olması onun içinde zorunludur kölelik durumundan ancak devrimle kurtulur. İşçinin özne olması köle olmaktan kurtulma isteğinden kaynaklanır.

Nasılki köleler kölelikten kurtulmak için MÖ 73-71 (Spartakus) yıllarında   var olan duruma isyan etti .İşte proleterya da   kölelikten kurtulmak için isyan edecektir der Marx.

Etmezse ne olur hayatına köle olarak devam eder.

Tabii 2015 de dünyanın bugünkü şartlarında bayağı değişiklikler olmaktadır.



kendini kurtarmak denilince sınıfsal bir kurtuluş akla gelmiyor, sömürüden kurtulmak için proleterya devrimin öznesidir demek daha doğru olacak. devrimin öznesi olmak proleteryanın her dönemde devrimci olacağı anlamına da gelmez. sistemle barışık bir halde yaşamasının nedenleri olması proleteryaya öneminden bir şey kaybettirmiyor. proleteryanın devrimci olamaması sadece proleteryayı da etkilemiyor, kapitalizme mahkum bir yaşamayada yol açıyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 01.09.2015- 00:07


kendini kurtarmak denilince sınıfsal bir kurtuluş akla gelmiyor, sömürüden kurtulmak için proleterya devrimin öznesidir demek daha doğru olacak. devrimin öznesi olmak proleteryanın her dönemde devrimci olacağı anlamına da gelmez. sistemle barışık bir halde yaşamasının nedenleri olması proleteryaya öneminden bir şey kaybettirmiyor. proleteryanın devrimci olamaması sadece proleteryayı da etkilemiyor, kapitalizme mahkum bir yaşamayada yol açıyor.

Sen öyle anlıyorsun diye teoriyi yeniden mi düzenleyeceğiz.
Proleterya kendini proleter olmaktan kurtarmak için devrim yapar.
Proleterya   proleter olduğu sürece hangi düzen gelire gelin sömürüden kurtulamaz. Kapitalizmde sömürülen Proleterya sosyalizmde de artık üretim yapmak zorunda.Yani gine işçi dün işçi idi bu gün gine işçi.

Proleterya kendini köle olmaktan kurtarmak istiyorsa kurtuluncaya kadar devrimci olmak zorundadır.

Proleteryanın sistemle barışık olması az veya sömürülmüyor olması gerekir veya ne olduğunun farkında olmaması gerekir.

İşçiler işçi olarak çalışır ama işçi olduğunu fark etmezler işte onlara bu bilinci taşıyacak olanlar bilinçli işçilerdir.

Doğrudur biliçli olmayanlar kapitalizmden başka bir düzenin olacağını bilmezler ve kölelerin efendisine bağımlı olduğu gibi sisteme bağımlı olurlar.
işte işçiye burda imdadına yine bilinç yetişecektir Tıpkı hasta olan bir adamın dışardan ilaç vitamin alması gibi.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 01.09.2015- 12:53


işçiye bilinci bilinçli işçiler mi taşıyacak, bilinçli işçi sınıfı olabiliyorsa zaten işçi sınıfına bilinç taşımaya da gerek kalmaz.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 04.09.2015- 19:20


işçiye bilinci bilinçli işçiler mi taşıyacak, bilinçli işçi sınıfı olabiliyorsa zaten işçi sınıfına bilinç taşımaya da gerek kalmaz.  
--------------------------
ayıkla pirincin taşını
işçiye bilinci bilinçli işçiler mi taşıyacak, bilinçli işçi sınıfı olabiliyorsa zaten işçi sınıfına bilinç taşımaya da gerek kalmaz.  
İşçi ile işçi sınıfı konusunda farkı nasıl anlayacağız işçileri elekten geçirerek her halde.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 04.09.2015- 20:22


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

işçiye bilinci bilinçli işçiler mi taşıyacak, bilinçli işçi sınıfı olabiliyorsa zaten işçi sınıfına bilinç taşımaya da gerek kalmaz.  
--------------------------
ayıkla pirincin taşını
işçiye bilinci bilinçli işçiler mi taşıyacak, bilinçli işçi sınıfı olabiliyorsa zaten işçi sınıfına bilinç taşımaya da gerek kalmaz.  
İşçi ile işçi sınıfı konusunda farkı nasıl anlayacağız işçileri elekten geçirerek her halde.



kızma ama sen daha önce marksizmi kendisinden okudum anladım diye konuşuyordun şimdi ise işçi sınıfı ile işçi arasındaki farkı nasıl bileceğiz diye soruyorsun. işçi sınıfı dendiğinde işçilerin toplam sayısı anlaşılmaz ki. marksta işçi sınıfı bu anlama gelmez. işçilerin siyasi bilinçlerinden bağımsız olarak işçi sınıfından bahsedilir. burjuvazi sınıfı burjuvaların tek tek siyasi görüşleri demek değil ki. öyle olsaydı burjuva sınıfından olan engels için komünist denmezdi. bence yanlış yorum yapıyorsun.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   3   4   5   6   7   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Devrimin ve karşı devrimin yasaları denizcan 0 1286 04.03.2016- 16:50
Konu Klasör Devrimin Üç Yüzü... melnur 23 2535 07.11.2018- 10:14
Konu Klasör Devrimin ve sosyalizmin soyutlaşması denizcan 4 2040 01.11.2014- 15:53
Konu Klasör Devrimin ne olduğunu hatırlayan var mı? solcu 1 1867 01.02.2015- 00:01
Konu Klasör Proleter devrimin evrensel güncelliği melnur 0 1339 07.11.2016- 09:23
Etiketler   Devrimin,   öznesi,   bugün,   proleteryadır.
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS