SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   4   5   6   [7]   8   9   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 24.09.2015- 12:44


Benim hakkımda bayağı hükümler verilmiş
Proleterya diktatörlüğünü savunmadığımdan tutun proleteryanın öncülüğünü red ettiğime kadar hakkımda iftiraya varan kararlar verilmiş.

Bu suçları işlemedim hakim bey. Yargıç kimse.

Hiç bir yazımda proleterya diktatörlüğüne karşı çıktığımı bulamazsınız. yalan ve iftira.

Sadece proleterya onuru için savaştığında devrimcidir dedim aslında onu marx söyledi ben aktardım.Birde ekomomi küreselelştiği için devrimci sınıflarda küreseldir dedim ve zamanımızın özneleri mülksüzler deyip işçi sınıfı kapsamını daha da büyüttüm.

Proleterya diktatörlüğüne de karşı çıkmadım proleterya demokrasisini savundum demokrasi fukaraları bunu anlamamışsa ben bir şey yapamam.

Ha kapitali okumanın suç olduğu ancak cahillerin söyleyeceği şeydir.

Bireysel kurtuluş teorisi H.Karataşa ait bana değil ama adam iftiracı oldumu her suçu yükler.Ben sadece   H.Karataşı anladığımı ve bu fikir idalist olduğunu anlattım % 70 diye bir oran da koydum.

Evet Leninist değilim Marxist Leninist hiç değilim. Eğer Sovyet tarihi okunsa idi Marxist Leninist idolojisi ne maksatla kime karşı kim tarafından ortaya atıldığı bilinirdi.

Leninist olmak bence Lenini anlamak değildir. Lenin de marxist ti Engels te   bende.

Marxizm i doğma gibi düşünenler koşullar değiştiğinde yöntemler de değişeceğini anlamaz. Marx 1871 de proleteryaya devrim yapın devleti yıkın diyor 1872 de partilerinde örgütlenerek büyüyün diyor. İşte koşulların değiştiğini   o kitabında söylüyor.

Benim fikirlerim eleştiriye açık ama iftiraya kapalıdır. Benim yazdıklarımla beni eleştireceksiniz kafanızdaki ütopyalarla değil.

Bende kabahat olduğunu biliyorum inançlılarla bilim tartışılmayacağını da ama daha iyisi yok.

En fazla tartışma konusu olan liberal görüş ve sosyalizmde libarallerin örgütlenme fikrine.

Demokrasilerde tek sınıf yoktur her sınıfın örgütlenme ve iktidar olma hakkı vardır. Devleti ayrı tuttuğunda korkacak şeyde yoktur. Demokrasiler toplumları ilerletir üretici güçlerin gelişmesine faydası vardır.
Birde kapitalist olmayan mülkiyete hak tanınmasını iddia ettim .Bence yıkılan sosyalizmden sonraki aşamalara kafa yoranlar bunun ne demek olduğunu anlayacaktır.

Burjuva demokrasileri bile öyledir bundan kat kat fazla olan işçi demokrasileri daha da demokrat olmak zorundadır.

Bir örnek vereyim burjuva düzeninde eğer işçiler kendi halkarı için mücadele etmesin üretici güçler gelişmez.

Bunu Marx manifestoda şu şekilde söylüyor.

İşçiler burjuvadan burjuva işçiden kurtulmak ister ama işçiden çok burjuva bunu ister der. Burjuva işçiden nasıl kurtulur neyi kullanarak kurtulur bir düşünsün o bana iftira atanlar.

Bu yazdıklarımın büyük bölümü klasiklerde var ama okumasını bileceksin. Klasiklerde olmayanda var onlarda bu gün geçmişin eleştirisinden çıkanlar.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 24.09.2015- 20:55


Marxizm i doğma gibi düşünenler koşullar değiştiğinde yöntemler de değişeceğini anlamaz. Marx 1871 de proleteryaya devrim yapın devleti yıkın diyor 1872 de partilerinde örgütlenerek büyüyün diyor. İşte koşulların değiştiğini   o kitabında söylüyor.

Karıştırıyorsun, koşullar değiştiğinde   mücadelenin biçimi değişebilir, mücadelenin amacı değişmez. Paris Komünü bir anlamda barikatlar savaşıydı, Engels daha sonra, sosyalist mücadelenin barikat savaşı olmayabileceğini söylemiştir. Hiç bir sosyalist de zaten her dönemde aynı mücadele biçiminin olduğunu söylemez. Bir kere burada yanılıyorsun. Değişmeyen ve değişmeyecek olan şeyler de var, mesela sınıflar değişmez, biçimsel değişim özde bir değişim olduğunu göstermez. Bürokrasi diye ayrı bir sınıf yoktur marksizmde. Sınıf savaşımı halen burjuvazi ile proleterya arasındadır. Komünizm için siyasal devrim ve proleter diktatörlük şarttır. Liberalizme özgürlük tanımak gibi bir şaklaban düşünce de olamaz. Bu söylemeye çalıştıklarının hepsi marksizme aykırı. Yine o kısır tartışmalara dönmek niyetinde değilim, anlaşılması gereken zamana ve koşula bağlı olarak değişenler olacağı gibi değişmeyenlerin de olacağıdır. Değişmeyen yanı sosyalizmin bilimsel yanları, genel önermeleridir. Sen bunları da kafana göre değiştiriyor, ortada bilimsel sosyalizm diye bir şey bırakmıyorsun, sonra da komünistim, marksistim diyorsun.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 25.09.2015- 11:20


Liberalizme özgürlük tanımak gibi bir şaklaban düşünce de olamaz. Bu söylemeye çalıştıklarının hepsi marksizme aykırı. Yine o kısır tartışmalara dönmek niyetinde değilim,


Kısır tartışmaya dönmek istemiyorsan ağzını bozmayacaksın. Kimse liberalizme özgürlük demedi liberaller le izm karıştırma.

İzm bir sistemdir liberaller bir topluluk.

Sosyalizmde liberal görüşlere bile tahammül edemeyenler ancak diktatörlerdir. O kişilerin kapitalizmde hiç demokrasi istemeye hakkı yoktur. Birde işçi sınıfı demokrasisi burjuva demokrasisinden daha demokrattır diye bir iddiada bulunamazsın kimse inanmaz.

Eğer demokrasi savunuyorsan içinde farklı sınıfların farklı düşüncelerin olacağını bileceksin.

Eğer demokrasi savunmuyorsan tek seslilik sana yeter.

İşte aramızdaki fark.

Kimse kendini marxizm konusunda otorite sanmasın hüküm vermeye de kalkmasın.

İşte bu tür düşüncelerin akibeti yıkılan çöken sosyalist sistem.




Bu ileti en son hakkı tarafından 25.09.2015- 11:22 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 25.09.2015- 14:47


Marksistlerin derdinin demokrasiyi savunmak olduğunu nereden çıkarıyorsun? Marksistlerin derdi komünizmi kuracak devrimleri gerçekleştirmektir. Bu sürecin kapitalizmin gelişmesi gibi kendiliğinden olamayacağı, halk dalkavukluğu ve liberalizm seviciliği ile hiç olmayacağını bilmen gerekir. Komünizme varış, siyasal devrimden sonra toplumsal devrimlerle gerçekleşir ve bu süreçte toplumun dönüştürülmesinin liberal demokrasi öykünmeleriyle değil, marksist otoritenin yönlendirmesine gerçekleşeceğini anlaman lazım. Öyküneceksen Marksizmin temel tezleriyle ilgilenmelisin, yetmiyorsa Leninizmden yardım alabilirsin. Başvuracağın kaynak liberalizm, liberal demokrasi olmamalı.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 17.02.2016- 11:00


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Marksistlerin derdinin demokrasiyi savunmak olduğunu nereden çıkarıyorsun? Marksistlerin derdi komünizmi kuracak devrimleri gerçekleştirmektir. Bu sürecin kapitalizmin gelişmesi gibi kendiliğinden olamayacağı, halk dalkavukluğu ve liberalizm seviciliği ile hiç olmayacağını bilmen gerekir. Komünizme varış, siyasal devrimden sonra toplumsal devrimlerle gerçekleşir ve bu süreçte toplumun dönüştürülmesinin liberal demokrasi öykünmeleriyle değil, marksist otoritenin yönlendirmesine gerçekleşeceğini anlaman lazım. Öyküneceksen Marksizmin temel tezleriyle ilgilenmelisin, yetmiyorsa Leninizmden yardım alabilirsin. Başvuracağın kaynak liberalizm, liberal demokrasi olmamalı.



Marksistlerin derdi başarısız olan reel hayata dayanamayan sosyalizm in kirlerini örtmek olsa gerek. Yanlışlarını başarısızlıklarını söyleyenlere karşı barikat oluşturmak olsa gerek.
Geçmişin hesabını soranlara düşman olmak olsa gerek.
Çare çözüm arayanlara yanlış tı diyenlere öfke duymak olsa gerek .Öz eleştiri yapanlara o yanlışın içide bizde vardık diyenler yanış varsa o yanlış bizim yanlışımız diyenlere cephe almak olsa gerek. Ne çok dertleri varmış Marksistlerin.

Kendi pisliklerini temizlemeden kirlerini bırakmadan bütün dünyadan dünya işçi sınıfından özür dilemeden yeni bir dünya nasıl kuracak bu Marksistler acaba.

Markistlerin derdi komünizme ulaşmakmış önce öz eleştiri yapacaklar başaramadık sizi yarı yolda bıraktık umutlarınızı heder ettik bilemedik anlayamadık diyecekler.

başka günahlara sığınarak kendilerini kurtaramazlar önce günahlarından arınacaklar sonra toplumun karşısına çıkıp yaptığımız yanlışları hataları bir daha yapmayacağız diye topluma öz verecekler onların güvenini yeniden kazanacaklar yoksa hayatları boyunca yalız kalacak yoldaş bulamayacaklar Marksitler

İşte ben 2005 te bu söylediklerimi   yapanlardanım ve rahatım.




Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
denizcan
[ devrimci ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.431
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: denizcan
Cevap Tarihi: 17.02.2016- 11:37


Geçmişin hesabını komünistler sorar, liberaller değil. Sen önce söylediklerinin arkasında dur ondan sonra ne olduğuna karar ver.
http://www.solpaylasim.com/k6133fs0ks40--komunist-teoriler-eskidi-mi-.html



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Alisan
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Alisan
Cevap Tarihi: 17.02.2016- 18:23


Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

Geçmişin hesabını komünistler sorar, liberaller değil. Sen önce söylediklerinin arkasında dur ondan sonra ne olduğuna karar ver.
http://www.solpaylasim.com/k6133fs0ks40--komunist-teoriler-eskidi-mi-.html


Simdi senin mantigina göre sosyalistler kendi gecmislerinin hesabini sorabilirler ve burjuvalar, liberallerde burjuva sistemini sorgulayabilirler. Yani kimse kimseye soru soramaz oluyor. Ama bakiyorum sen ve benzerlerin her alanda liberal sistemi, burjuva demokrasisini elestiriyorsunuz, hesap soruyorsunuz, hatta akil dahi veriyorsunuz. Ama konu sosyalizim ise bunu sorgulamak, gecmisin hesabuíni sormakta sadece size düsüyor. Yav siz Allah'in özel yaratilmis kullarimisinizda tüm haklari kendinizde görüyorsunuz?
Senin sosyalzmi sorguladiginada asla inanmiyorum cünkü, sen biatci bir tutum icerisindesin.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 17.02.2016- 20:50



Sn Solcu

Şu yukardaki kararttığım yere bir bak .
Birde kimin marsist kimin komünist olduğu konusunda ahkam kesersin
Sen hiç Lenin okumadın mı okumamış görünüyorsun

Lenin, bir temel çelişki den söz eder Bir de baş çelişkiden ve derki bazen baş çelişki temel çelişkiden önceliklidir .

Sen türkiyenin doğusundan batısına kuzeyinden göneyine bir yolculuk yap bakalım kim işçi sınıfı mücadelesinden söz ediyor kim kürtler ve   devlet savaşından söz ediyor.
İstersen anket yap hangisi halk için daha öncelikli

Öyle hayat senin elindeki teraziye benzemiyor keyfine göre her kesi tartacaksın .Dünya senin oturduğun yerden farklı görünüyor olabilir .
İşte bu gün bir savaş olasılığından söz ediliyor her kes onu konuşuyor ona göre plan yapıyor daha savaş falan ortada yokken ama hiç işçi burjuva mücadelesinden söz eden yok.
Niçin acaba ?

Evet bu ülkede öncelikli mücadele kürt mücadelesidir onu çözmeden hiç bir şeyi çözemezsin sen yaşama gözlerini kapatsanda yaşam akacaktır.

Bir gün belki işçiler güçlenir mücadeleleri ile herkesi susturur işte o zaman sular başka yere akacaktır .
Bence hayatı gözle sana en doğru yanıtı verecektir.



Söylediklerim bunlar arkasında duruyorum.
Sen temel çelişki ile baş çelişkinin ne olduğunu bilmiyorsan arasındaki farkı anlamıyorsan   benim sana söyleyecek bir şeyim olamaz.

Sana göre komünistlerin elinde sihirli değnek o değnekle sağı gösterdiğinde temel çelişkiyi solu gösterdiğinde   baş çelişkiyi çözecek.
İyi ne güzel ya keşke.





Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   4   5   6   [7]   8   9   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Devrimin ve karşı devrimin yasaları denizcan 0 3658 04.03.2016- 16:50
Konu Klasör Bugün dersimiz CHP... solcu 9 6464 30.11.2021- 23:29
Konu Klasör Liderler bugün buluşuyor... melnur 4 1228 28.03.2022- 01:53
Konu Klasör İstanbul'da ilk TKP İşçi Evi bugün Tuzla Aydınlı'da açıldı... melnur 1 2359 03.10.2020- 10:03
Konu Klasör Bugün 10 Kasım, Sevgi ve Saygıyla... melnur 8 1944 10.11.2023- 06:20
Etiketler   Devrimin,   öznesi,   bugün,   proleteryadır.
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS