SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   3   4   5   [6]   7   8   9   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Kaçak
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Kaçak
Cevap Tarihi: 25.11.2015- 17:32


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

kaçak-peki, sana sorayım; sen de uykusundaki polisleri öldürenlerin yaptığını alçakça buluyor musun? ailesinin yanında asker öldürenleri kınıyor musun? 16 yaşındaki çocuğun vücuduna bombayı bağlayıp onu ölüme, intihar eylemine gönderenleri eleştiriyor musun?

Sn Kaçak

Siz bu soruları sormadan önce Doğu ve Güney doğuda olanları savaş olarak mı tanımlıyor yoksa basit bir terör eylemi olarak mı.?

Bu soruya bakış açınız düşücelerinizi ve sorduğunuz sorulara alacağını cevapları belirler.

Eğer basit   her hangi bir solcu eylemi olarak değerlendiriyorsanız karşı çıkışınızı haklı bulurum
Ama bir savaş olarak görüyorsanız uyuyan bir polisinde bir düşman o polis uyandığında silahını o halkın en çok sevdiklerine doğrultacağını bilmek gerekmektedir.

Hatta 16 yaşındaki çocuğun beline sarılmış bombayı da o halkın onur savaşı sayacaksınız.
Aşağılanmış bir kişinin veya bir halkın ölüm bile yarasına merhem olamaz.

Şunu unutmayın Ben PKK yı doğru bulmuyorum ama bu yukarda saydığım nedenlerden ötürü değil.






savaş da değil, basit bir terör eylemi de değil. neden pazarlamacı taktiğini kabullenelim? neden iki uç seçenekten birini seçmekle sınırlayalım kendimizi?

kürd topraklarını kimin yöneteceği ile ilgili bir konudur bu. pkk şu veya bu isim altında o coğrafyayı kendisi yönetmek istiyor. seçimle gelip seçimle gitmeyi benimseyen demokratik bir unsur düzeyine inmek istemiyor.

iyi ama bunların uykuda öldürülen polislerle, ailesinin yanında öldürülen askerlerle ne ilgisi var? ahlak her yerde aynıdır. savaşta da, gerilla eyleminde de, hatta şehirlerdeki basiti terör eylemlerinde bile ahlak ilkelerine uyulur veya uyulmaz.

savaş diyorsanız, esirlerin öldürülmeyeceği, silahsız insanların ve sivillerin hedef alınmayacağı ilkeleri vardır. en vahşi ışidvari terörist eylemlerde hiç bir ahlakî kurala uyulmaz ama bu da onları ahlaksız, vahşi, barbar, terörist gruplar yapar.

doğru her zaman doğrudur, eğri de her zaman eğri.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 25.11.2015- 21:42


Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

pkk her gün asker ve polis öldürüyor, pusu kuruyor, bombalıyor can alıyor. solcular bu olaylara neden sessiz kalıyor. asker ve polis yoksul halk çocukları değil mi. geçen gün bir anne ölen polis oğlu için oğlum veteriner okulunu bitirdi, iş bulamadı, geçinmek için polis olmuştu, öldürdüler diye haykırıyordu. pkk'nin bu öldürme olayına solcuların sessiz kalması destek anlamına gelmiyor mu. açıktan destekleyenler oh olsun diyenlerde var. ben polis ve askerlerin emekçi çocukları olduğunu, kendilerininde emekçi olduklarını düşünüyorum. bu konuda ne dersiniz, yanlış mı düşünüyorum. solcular polislere ve askerlere düşman mı olmalı.



yura attigin baslik bence cok sacma. Solcular sadece halk düsmanlarina düsmandir, halki ezenlere ve onlarin hakim sinifina düsmandir, ama asla herhangi bir   meslek grubunda calisan veya mecburi hizmet verenlere degil. Ama eger ortada bir siddet varsa burada da "halk cocugu, yoksul cocuklar, emekci cocuklari,..." diyede bir ayrim yapilamaz.
Diger taraftan dikkatimi cekti, neden bu soruyu sorarken sadece PKK'nin eylemlerinden yola cikiyorsunda örnegin CEPHE'nin eylemlerini getirmiyorsun?
Sen ve burada diger yazanlar degilmi CEPHE polis karakollarina silahli eylem yaparken alkis tutan, savciyi rehin aldiklarinda alkis tutan? O polis ve savci icin "AKP'nin polisleri, savcisi" diyen sen ve digerleriniz degilmi? CEPHE polise ve askere siddet uygulayinca o polis ve askerler "yoksul halk cocuklari" olmaktan cikiyorlar ama PKK yapinca akan sular duruyor ve 180 derece bir dönüs sergiliyorsunuz, polise pusu kuruldugundan yakiniyorsunuz. Neden CEPHE yapinca alkisliyorsunuz?

Sen ve diger üc bes kisi degilmi sosyalizmin demokratik yoldan degil siddet yoluyla gelebilecegini savunan. Sizler bu siddeti uygularken önceden bis arastirma yapip sadece "halk düsmani asker ve polise" karsimi mücadele vereceksiniz veya "yoksul halkin cocuklari olanla" sol tarafa digerleri sag tarafa gecsinler diye uyarida bulunuptami mücadele edeceksiniz? Veya siz bu siddeti asker ve polse karsi kullanmayacakmisiniz?
Nedir bu sizin devamli celiskili görüs bildirmeniz. Hem sidddeti savunacaksin hemde "yoksul halk cocugu polis, asker" gibi cümleler kuracaksin ve "onlar bizim düsmanimiz degildir" diyeceksin.
Sizin gercek anlamda "yoksul halk cocuklari polis ve askeri" düsünme gibi bir derdiniz yok, olsaydi ayni tutumu CEPHE eylem yaptigindada gösteriridiniz, ölen genclere "bizde sizi cok seviyoruz" derken polis ve savci icin "fasist, AKP'nin polisi, savcisi" demezdiniz, Haziran direnisinde polisler icin "fasist polis, AKP'nin polisi" demezdiniz. Sizin derdiniz sadece PKK ile. PKK yaparsa kötü ama siz yaparsaniz iyi. Olay bu kadar basit.

Ben siddetten yana degilim, dolayisiyla ülkemizin tüm sorunlarinin siddet olmadan cüzüme götürülmesinden yanayim ve hem ölen asker ve polise aciyorum hemde PKK saflarinda ölen genclere. Sonucta PKK saflarinda savasan genclerde yoksul halk cocuklari. Polise gösterdiginiz acima hissini o genclerede gösteriyorsunuzdur umarim.
Siddetin, savasin oldugu yerde sana silah uzatanlar arasinda "halk cocugu" diye ayrim yapamazsiniz. Sovyet ordusu Nazi Almanya ordusuna karsi savasirken "Nazi asker", "yoksul halkin cocugu asker" diye bir ayrimmi yapti? Yapmadi ve yapamazdida, eger savasiyorsan düsman safinda olan herkese karsi mücadele etmek zorundasin.



şiddete karşıysan pkk nin aylar yıllardır yaptığı saldırılara karşı çıkarsın. benim devletin yaptığı şiddete karşı olmadığımı nereden çıkarıyorsun, böyle bir söz mü söyledim. asker ve polis geçerken yollara döşenen bombalarla öldürülmelerini doğru bulmuyorsan otur yaz, bana kalkıp neden cephenin karakol saldırılarını sorma, o konuyu orada konuşuruz. bu söylediğinde senin pkk şiddetine karşı olmadığın ortaya çıkıyor. cephenin karakol saldırısı ile pkk ninki bir mi. yılda bir kez saldırı yapıyor cephe, diğeri günde bin kez. bunu mu kıyaslıyorsun, yoksa pkk nin şiddetini mazur göstermeye mi çalışıyorsun. ben pkk şiddetini örnek göstererek genel bir soru sordum. solcular asker ve polise düşman olmalı mı. cevabınıda aldım. sen konuyu başka yere çektin.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 27.11.2015- 00:01


Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış



savaş da değil, basit bir terör eylemi de değil. neden pazarlamacı taktiğini kabullenelim? neden iki uç seçenekten birini seçmekle sınırlayalım kendimizi?

kürd topraklarını kimin yöneteceği ile ilgili bir konudur bu. pkk şu veya bu isim altında o coğrafyayı kendisi yönetmek istiyor. seçimle gelip seçimle gitmeyi benimseyen demokratik bir unsur düzeyine inmek istemiyor.

iyi ama bunların uykuda öldürülen polislerle, ailesinin yanında öldürülen askerlerle ne ilgisi var? ahlak her yerde aynıdır. savaşta da, gerilla eyleminde de, hatta şehirlerdeki basiti terör eylemlerinde bile ahlak ilkelerine uyulur veya uyulmaz.

savaş diyorsanız, esirlerin öldürülmeyeceği, silahsız insanların ve sivillerin hedef alınmayacağı ilkeleri vardır. en vahşi ışidvari terörist eylemlerde hiç bir ahlakî kurala uyulmaz ama bu da onları ahlaksız, vahşi, barbar, terörist gruplar yapar.

doğru her zaman doğrudur, eğri de her zaman eğri.




--------------------------------------------------------------------

Savaş değil terör eylemi de değilse nedir. Başka ne seçeneği kalıyor.

Evet PKK kendini o halkın temsilcisi sayıyor ve temsil ettiği halkı ve o halkın yaşadığı toprakları yönetmek istiyor. Ama buna devlet izin vermiyor ve terörist ilan ediyor. Yaptığı fiili cezalandırıyor.

İşte bu bir kesime göre terör bir kesime göre savaş.

Hiç bir savaş örgütü seçimle gelip seçimle gitmeyi kabullenmiyor. Belki seçimle gittiğinde ülke ve halkı emin ellerde kaldığını gördüğünde demokratik tercihini yapar ve gider bunu bilmiyoruz.

Savaş da meşru şartlar vardır ama bu meşru örgütler için geçerlidir. Devlet meşrudur ama o da ölü bir insanı panzerin arkasına takıp halka göz dağı veriyor.
Yani savaşta ahlak olmuyor. Savaş siyasetin en vâhşi uygulanma biçimidir. Her kes düşmandan adaletli olmasını ister kendi yaptıklarını haklı bulur.
Uykuda uyuyan birinin öldürülmesi elbette insani değildir ama miting e gidenlerinde bombalanması da insani değildir.
Kürt halkı toptan kendini asaret altında var sayıyor PKK da o halka özgürlük vaad ediyor .Biz bunu anlamasakta o halk bunu böyle biliyor. Eğer öyle olmasa her evden bir cenaze çıkmaz her evden bir kişi dağda bulunmazdı.

Sn KAÇAK doğru her kese göre değişir onun için tek doğru yoktur. Adalet bana yaramıyorsa o adalet adalet değildir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Kaçak
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Kaçak
Cevap Tarihi: 27.11.2015- 14:42


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Savaş değil terör eylemi de değilse nedir. Başka ne seçeneği kalıyor.

Evet PKK kendini o halkın temsilcisi sayıyor ve temsil ettiği halkı ve o halkın yaşadığı toprakları yönetmek istiyor. Ama buna devlet izin vermiyor ve terörist ilan ediyor. Yaptığı fiili cezalandırıyor.

İşte bu bir kesime göre terör bir kesime göre savaş.

Hiç bir savaş örgütü seçimle gelip seçimle gitmeyi kabullenmiyor. Belki seçimle gittiğinde ülke ve halkı emin ellerde kaldığını gördüğünde demokratik tercihini yapar ve gider bunu bilmiyoruz.

Savaş da meşru şartlar vardır ama bu meşru örgütler için geçerlidir. Devlet meşrudur ama o da ölü bir insanı panzerin arkasına takıp halka göz dağı veriyor.
Yani savaşta ahlak olmuyor. Savaş siyasetin en vâhşi uygulanma biçimidir. Her kes düşmandan adaletli olmasını ister kendi yaptıklarını haklı bulur.
Uykuda uyuyan birinin öldürülmesi elbette insani değildir ama miting e gidenlerinde bombalanması da insani değildir.
Kürt halkı toptan kendini asaret altında var sayıyor PKK da o halka özgürlük vaad ediyor .Biz bunu anlamasakta o halk bunu böyle biliyor. Eğer öyle olmasa her evden bir cenaze çıkmaz her evden bir kişi dağda bulunmazdı.

Sn KAÇAK doğru her kese göre değişir onun için tek doğru yoktur. Adalet bana yaramıyorsa o adalet adalet değildir.






90'lı ve 2000'li yıllardaki çatışmalı süreci "düşük yoğunluklu bir savaş" olarak niteleyebiliriz. ancak şimdilik tekrar böyle bir savaşın da başlatılmadığını (sevinerek) görüyoruz. bugün yaşananlar şehirlerdeki sokak-barikat savaşı diyebileceğimiz bir süreç. "terör eylemi" diyerek basitleştirmek yanlış; "savaş" diyerek abartmak da yanlış. sınırlı ölçüde giden, bir satranç tahtasındaki hamlelerin benzeri hareketler. ayrıca bu sınırlı çatışmalı sürecin pkk açısından pek başarılı gitmediğini görüyoruz.

hamleler karşılıklıdır. devlet de çatışmasızlık sürecine kendince iyi hazırlanmış. önlemlerini almış. hem teknik, hem psikolojik açılardan eskiye göre daha dikkatli davranıyor. mesela 90'lı yıllarda vahşi infazlara imza atmış özel timcileri, asker ve polisleri ancak sınırlı bir medyada (özgür gündem vb) duyabilirdik ve haklarında işlem yapılmazdı. oysa şimdi ânında tüm medyada yankılanıyor ve haklarında işlem başlatılıyor. bazılarına işten el çektiriliyor. mesela öldürülen pkk'liyi ipe bağlayıp aracın arkasında sürükleyen polislerin işten el çektirildiği açıklandı.

hakkı, yazdığın yazıda ilgimi çeken şu kısım oldu: "Evet PKK kendini o halkın temsilcisi sayıyor ve temsil ettiği halkı ve o halkın yaşadığı toprakları yönetmek istiyor."

bir de bunun devamcısı sayılması gereken şu: "Hiç bir savaş örgütü seçimle gelip seçimle gitmeyi kabullenmiyor. Belki seçimle gittiğinde ülke ve halkı emin ellerde kaldığını gördüğünde demokratik tercihini yapar ve gider bunu bilmiyoruz."

işte pkk'nin sorunu da burada yatıyor. pkk (ve onun rojava'daki eş örgütü olan ypg) tüm toplumsal hareketi kendi tekeline almak ve yönetmek istiyor. diğer hareketlere hayat hakkı tanımayarak bunu gösteriyor. hdp gibi demokratik, legal ve meşru bir hareketin gelişmesinin önünü keserek, onu sekteye uğratacak bir şiddeti derhal uygulamaya koyarak kendini öne çıkarma sevdasına düşüyor. geride kalmış gibi hissediyor.

oysa tüm kürd halkı tek bir partiye bağlı olmadığı ve olamayacağı gibi, ilerici, özgürlükçü kürdler de tek bir partiye bağlı olmak zorunda değiller ve bağlı da değiller zaten.

farklı kürd politik hareketleri var. ayrı kürd devletini savunan, barzani öncülüğündeki güney devletleşmesini savunan kürd partileri var. yasal yollardan mücadeleyi savunan parti ve gruplar var. ama pkk hem ayrı devletten vazgeçtiğini, özerkliğe razı olduğunu vb açıklıyor, hem de silahlı mücadeleyi bırakmamakta, silahlı güçlerini sınır dışına çekmemekte ısrar ediyor. bu bir çelişkidir. bu çelişkinin sebebi işte pkk'nin bu tekelci tekçi yapısıdır.

pkk kendi fiilî kontrol alanında kendi sözünün geçmesini, kendi adamlarıyla orayı yönetmeyi istiyor. bunu kürd halkının kendisini yönetmesi olarak göstermeye çalışıyor. kürd halkı kendi seçtiği belediye başkanlarıyla, meclis üyeleriyle zaten o bölgeyi kendi yönetimine alma hakkını kazanmış durumda. mevcut yasalardaki bunu engelleyen maddeler yasa değişikliğiyle kaldırılabilir, değiştirilebilir. bu da yasal, parlementerist mücadelenin konusudur, yani hdp'nin ilgi alanıdır.

kültürel haklar, anadilde eğitim gibi maddeler de öyle. bunlar hem yasa değişikliği mücadelesiyle elde edilebilir, hem de kısmen zaten elde edilmiş durumda. mesela özel okulların anadilde eğitim verme hakkı bulunuyor. hdp'li belediyeler veya o bölgedeki kürd kurumları, vakıflaşıp, kürdçe eğitim veren özel okullar kurabilir.

ama katılım ne kadar olur, bu da ilgi çekici bir soru.

akılcı çözümler bulmak gerekir. mesela hem türkçe hem kürdçe eğitim veren, iki dilli eğitim modelleri geliştiriliyor. bir ara evrensel gazetesi'nde ilerici, solcu çevrelerden birinin bu yönde bir model geliştirdiğini okumuştum.

pkk ideolojik demagojiyi, keskin ve ham hamaseti bırakıp akıllı ve çözümcü mücadele anlayışını benimsemelidir. silahlı güçlerini çekmeli ve onları ışid'e karşı savaşa yönlendirmelidir. ne istediği konusunda açık ve samimi olmalıdır. oysa bugün pkk en güvenilmez, en samimiyetsiz silahlı örgütlerden biri konumunda.

pkk 16-17 yaşlarındaki çocukların eline silah, omuzlarına roket vermekten vazgeçmelidir. el yapımı bombaları sokaklarda oraya buraya saçmaktan, çocukların, sivillerin ölümüne sebebiyet vermekten vazgeçmelidir. bu şekilde sadece kendi suç sicilini kabartır.

pkk hendek kazmaktan, araç yakmaktan, okulları yakıp yıkmaktan vazgeçmelidir. bu şekilde sadece kendi imajına leke sürer ve kürd halkına zarar vermeye devam eder. bakın, nusaybin'de, cizre'de vb devlet güçlerinin halka zarar veren aşırılıklarına, masum insan ölümlerine karşı artık batı'dan bir itiraz yükseliyor mu? peki doğu'dan, kürd illerinden ciddi bir ses yükseliyor mu? hayır. neden? pkk'nin bu anlamsız, saçma sapan hendek siyasetinin yanlışlığını herkesin görmesi yüzünden.

işte bunlar herkes için doğru olan doğrulardır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Alisan
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Alisan
Cevap Tarihi: 27.11.2015- 14:51


Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

pkk her gün asker ve polis öldürüyor, pusu kuruyor, bombalıyor can alıyor. solcular bu olaylara neden sessiz kalıyor. asker ve polis yoksul halk çocukları değil mi. geçen gün bir anne ölen polis oğlu için oğlum veteriner okulunu bitirdi, iş bulamadı, geçinmek için polis olmuştu, öldürdüler diye haykırıyordu. pkk'nin bu öldürme olayına solcuların sessiz kalması destek anlamına gelmiyor mu. açıktan destekleyenler oh olsun diyenlerde var. ben polis ve askerlerin emekçi çocukları olduğunu, kendilerininde emekçi olduklarını düşünüyorum. bu konuda ne dersiniz, yanlış mı düşünüyorum. solcular polislere ve askerlere düşman mı olmalı.



yura attigin baslik bence cok sacma. Solcular sadece halk düsmanlarina düsmandir, halki ezenlere ve onlarin hakim sinifina düsmandir, ama asla herhangi bir   meslek grubunda calisan veya mecburi hizmet verenlere degil. Ama eger ortada bir siddet varsa burada da "halk cocugu, yoksul cocuklar, emekci cocuklari,..." diyede bir ayrim yapilamaz.
Diger taraftan dikkatimi cekti, neden bu soruyu sorarken sadece PKK'nin eylemlerinden yola cikiyorsunda örnegin CEPHE'nin eylemlerini getirmiyorsun?
Sen ve burada diger yazanlar degilmi CEPHE polis karakollarina silahli eylem yaparken alkis tutan, savciyi rehin aldiklarinda alkis tutan? O polis ve savci icin "AKP'nin polisleri, savcisi" diyen sen ve digerleriniz degilmi? CEPHE polise ve askere siddet uygulayinca o polis ve askerler "yoksul halk cocuklari" olmaktan cikiyorlar ama PKK yapinca akan sular duruyor ve 180 derece bir dönüs sergiliyorsunuz, polise pusu kuruldugundan yakiniyorsunuz. Neden CEPHE yapinca alkisliyorsunuz?

Sen ve diger üc bes kisi degilmi sosyalizmin demokratik yoldan degil siddet yoluyla gelebilecegini savunan. Sizler bu siddeti uygularken önceden bis arastirma yapip sadece "halk düsmani asker ve polise" karsimi mücadele vereceksiniz veya "yoksul halkin cocuklari olanla" sol tarafa digerleri sag tarafa gecsinler diye uyarida bulunuptami mücadele edeceksiniz? Veya siz bu siddeti asker ve polse karsi kullanmayacakmisiniz?
Nedir bu sizin devamli celiskili görüs bildirmeniz. Hem sidddeti savunacaksin hemde "yoksul halk cocugu polis, asker" gibi cümleler kuracaksin ve "onlar bizim düsmanimiz degildir" diyeceksin.
Sizin gercek anlamda "yoksul halk cocuklari polis ve askeri" düsünme gibi bir derdiniz yok, olsaydi ayni tutumu CEPHE eylem yaptigindada gösteriridiniz, ölen genclere "bizde sizi cok seviyoruz" derken polis ve savci icin "fasist, AKP'nin polisi, savcisi" demezdiniz, Haziran direnisinde polisler icin "fasist polis, AKP'nin polisi" demezdiniz. Sizin derdiniz sadece PKK ile. PKK yaparsa kötü ama siz yaparsaniz iyi. Olay bu kadar basit.

Ben siddetten yana degilim, dolayisiyla ülkemizin tüm sorunlarinin siddet olmadan cüzüme götürülmesinden yanayim ve hem ölen asker ve polise aciyorum hemde PKK saflarinda ölen genclere. Sonucta PKK saflarinda savasan genclerde yoksul halk cocuklari. Polise gösterdiginiz acima hissini o genclerede gösteriyorsunuzdur umarim.
Siddetin, savasin oldugu yerde sana silah uzatanlar arasinda "halk cocugu" diye ayrim yapamazsiniz. Sovyet ordusu Nazi Almanya ordusuna karsi savasirken "Nazi asker", "yoksul halkin cocugu asker" diye bir ayrimmi yapti? Yapmadi ve yapamazdida, eger savasiyorsan düsman safinda olan herkese karsi mücadele etmek zorundasin.



şiddete karşıysan pkk nin aylar yıllardır yaptığı saldırılara karşı çıkarsın. benim devletin yaptığı şiddete karşı olmadığımı nereden çıkarıyorsun, böyle bir söz mü söyledim. asker ve polis geçerken yollara döşenen bombalarla öldürülmelerini doğru bulmuyorsan otur yaz, bana kalkıp neden cephenin karakol saldırılarını sorma, o konuyu orada konuşuruz. bu söylediğinde senin pkk şiddetine karşı olmadığın ortaya çıkıyor. cephenin karakol saldırısı ile pkk ninki bir mi. yılda bir kez saldırı yapıyor cephe, diğeri günde bin kez. bunu mu kıyaslıyorsun, yoksa pkk nin şiddetini mazur göstermeye mi çalışıyorsun. ben pkk şiddetini örnek göstererek genel bir soru sordum. solcular asker ve polise düşman olmalı mı. cevabınıda aldım. sen konuyu başka yere çektin.

yura gercekten bir tiyatrosun. Kendi baslattigin konunun icerigini dahi unutmus bir hale gelmissin.

Hatirlatayim;
- yura bir   baslik aciyor "solcular polis ve askerlere düsmanmi olur"
- yura ve koro üyeleri hep bir agizdan koro seklinde "polis ve askerler emekcilerdir, yoksul emekci cocuklardir."
- yura ve koro üyeleri Haziran direnisi sirasinda ve CEPHE'nin polise ve savciya karsi yaptigi eylemlere hep bir agizdan koro seklinde "fasist polis, AKP'nin polisi, AKP'nin savcisi, bunlardan hesap soracagiz,...." ve eylemi yapanlarada gene koro halinde "devrimci bir eylem yaptilar, devrimci durus sergilediler, bizde sizi cok seviyoruz,...."
- PKK'nin güneydoguda öldürdügü asker ve polisler icinde "masum ve fakir halk cocuklari pusuya düsürüldü, terör eylemleriyle katledildi,...."

Simdi sizlerin böyle birbiriyle celisen yorumlarinizi okuyunca ne kadar ciddiyetsiz ve kötü niyetli oldugunuz anlasilmiyormu?
Kendiniz polise saldirinca polis "fasit ve AKP'nin polisi" oluyor, CEPHE yapinca gene aynisi oluyor ama PKK yapinca " halkin ve emekcilerin cocugu" oluyor ve sizler devrimcilikten sundan bundan dem vuruyorsunuz.
Daha vahim olani iise gene su aciklaman oluyor "cephenin karakol saldırısı ile pkk ninki bir mi. yılda bir kez saldırı yapıyor cephe, diğeri günde bin kez. bunu mu kıyaslıyorsun, yoksa pkk nin şiddetini mazur göstermeye mi çalışıyorsun." Yani senin mantigina göre yilda bir defa karakol basilirsa, polis noktalari basilirsa "devrimciler polis ve asker   düsmani" olmuyorlar, ama yilda "bin kez" yapilirsa düsmani oluyorlar.
Bu yazdiklarin ve celiskili aciklamalarin siyasi kaliteni ve gercek yüzünü ortaya cikartiyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 27.11.2015- 23:33


Hiç bir savaş örgütü seçimle gelip seçimle gitmeyi kabullenmiyor. Belki seçimle gittiğinde ülke ve halkı emin ellerde kaldığını gördüğünde demokratik tercihini yapar ve gider bunu bilmiyoruz."

işte pkk'nin sorunu da burada yatıyor. pkk (ve onun rojava'daki eş örgütü olan ypg) tüm toplumsal hareketi kendi tekeline almak ve yönetmek istiyor. diğer hareketlere hayat hakkı tanımayarak bunu gösteriyor. hdp gibi demokratik, legal ve meşru bir hareketin gelişmesinin önünü keserek, onu sekteye uğratacak bir şiddeti derhal uygulamaya koyarak kendini öne çıkarma sevdasına düşüyor. geride kalmış gibi hissediyor.

------------------------------------------------------




Sn Kaçak biz bulunduğumuz yerden baktığımızda farklı şey görüyoruz PKK nın savaştığı alanda yaşayanlar farklı şeyler görüyor.

PKK o halka mal olmuş bir örgüttür dağa gidenler acemi çaylak ve zorla gitmiyor o halk PKK ya inanmış.
Evet PKK bir çok örgütü tasviye etti ama bunu her örgüt yaptı Ulusal Kurtuluş savaşında M.Kemalde yaptı önceleri bir çok çete efe dağlarda savaş veriyordu kuvai milliye kuvai seyyare o savaşa çok emek verdi ama M.Kemal güçlendiğinde düzenli ordu kurulduğunda o örgütlerin hepsini tasviye etti.

Bunu rusyada Bolşevikler vietnamda vietkonklu larda yaptı demek ki bu iş bu şekilde oluyor.

O senin meşru dediğin HDP de PKK nın izin verdiği için siyaset yapmakta Öcalan irademiz diye imza toplamadılar mı Öcalan kim.

HDP yi PKK sız düşünmeyeceksin Kürt halkı HDP den çok PKK ya güvenir az değil 40 bin insan verdi 1984 ten bu yana savaşıyor.

Biz politikalarını beğenelim beğenmeyelim onlar bizim için değil kürtler için mücadele ediyor biz sadece onları anlamaya çalışalım.

Elbette bize zararlarını konuşacağız.

Ama onlara nasıl olmaları gerektiğini biz söyleyemeyiz ancak biz onlara yaklaşmayız o kadar.
Şiddet o bölgelerde var onu sadece PKK yapmıyor Devlette kullandığı yöntem şiddet.Bir örgüt bir halkı kazanmışsa bir örgüt altyapı ve lojistlik destek buluyorsa bize laf söylemek akıl vermek düşmez.

İşte bakın Filistine sapanla tank a kafa tutuyorlar buna akılsızlık dememek gerekir o halkın ne çektiğine de bakmak gerekir.
Aşağılanmış onuru kırılmış bir halk ölümü göze alır
.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
dayanışma
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: dayanışma
Cevap Tarihi: 29.11.2015- 12:38


Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış


Bu yazdiklarin ve celiskili aciklamalarin siyasi kaliteni ve gercek yüzünü ortaya cikartiyor.



Senin siyasi kaliten ve gerçek yüzün belli mi? Her seferinde Perincek için ''fırıldak gibi'' diyorsun da, desteklediğin kürt hareketi için aynı şeyi söyleyebilir misin? ''Bu adamlar ne kadar fırıldak, seçimlerden önce ne demişlerdi, şimdi ne diyorlar'' diyebilseydin ya. Şiddete karşı olduğunu söylüyorsun da, PKK silah biriktirirken, hendekler kazıp içine tonlarca bomba yerleştirirken ve toplu insan ölümlerine yol açarken neden şiddete karşı olduğun aklına gelmiyor? Sen bu halinle kaliteli mi oluyorsun, gerçek yüzün bu mu olmuş oluyor?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Alisan
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Alisan
Cevap Tarihi: 29.11.2015- 17:09


Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış


Bu yazdiklarin ve celiskili aciklamalarin siyasi kaliteni ve gercek yüzünü ortaya cikartiyor.



Senin siyasi kaliten ve gerçek yüzün belli mi? Her seferinde Perincek için ''fırıldak gibi'' diyorsun da, desteklediğin kürt hareketi için aynı şeyi söyleyebilir misin? ''Bu adamlar ne kadar fırıldak, seçimlerden önce ne demişlerdi, şimdi ne diyorlar'' diyebilseydin ya. Şiddete karşı olduğunu söylüyorsun da, PKK silah biriktirirken, hendekler kazıp içine tonlarca bomba yerleştirirken ve toplu insan ölümlerine yol açarken neden şiddete karşı olduğun aklına gelmiyor? Sen bu halinle kaliteli mi oluyorsun, gerçek yüzün bu mu olmuş oluyor?

Ne oldu sana böyle?   Bayagi dokunmus herhaldeki öfkeden ne yazacagini sasirmissin.
Al Perincek senin olsun, beraber "sosyalizmide" kurarsiniz.
Ben senin gibi ikili oynamiyorum.
Bak baslik ne tekrar oku istersen.
Ben senin gibi birileri asker ve polise karsi siddet uygukarken "katil polis, AKP'nin polisi, savcisi,..." ve siddeti uygulayanlar icinde   "devrimci durus sergiliyorlar, bizde sizi cok seviyoruz" deyip baska bir örgüt polise ve askere karsi siddet uygularken "devrimciler askere ve polise düsman olamazlar, asker ve polis halk cocuklari, emekciler,..." demiyorum.

Ben hic bir sorunumuzun siddetle cözülemeyecegini söylüyorum ve ne devletin siddetini nede PKK'nin veya baska bir örgütün siddetini herhengi bir sekilde ne destekliyorum nede hakli cikartmaya calisiyorum.
Kafani sarhos gibi saga sola carpana kadar söylediginiz ikilimlere bakin, celikilerinizi görün,.....
Diger taraftan "sosyalizimin siddet yoluyla gelebilecegini" savunuyorsun, bu siddeti devletin askeri ve polisine degilde kime karsi kullanacaksiniz aciklasana? Insan bu kadarda kendi söylemleriyle celikili olupta zeytinyagi gibi üste cikamazki ama.
Hakkinizda syöledigim iddialar yanlissa söylersin, söyleyemiyorsan saga sola satasmana gerek yok.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   3   4   5   [6]   7   8   9   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Kim aday olmalı? melnur 10 2720 08.08.2022- 00:26
Konu Klasör Diyarbakır'da saldırı.1 polis şehit 3 polis yaralı abbas 3 4213 10.10.2015- 19:04
Konu Klasör Solcular din düşmanı mı? denizcan 12 19570 02.03.2014- 14:54
Konu Klasör AKP döneminde solcular ne yaptı? melnur 3 672 21.08.2023- 07:18
Konu Klasör solcular neden birleşmiyor çapulcu 7 7178 28.12.2013- 20:05
Etiketler   solcular,   polis,   askerlere,   düşman,   ,   olmalı
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS