SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 2 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   >   son» 
HDP'ye mi oy vermeli sosyalizme mi?           (gösterim sayısı: 11.409)
Yazan Konu içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Konu Yazan: umut
Konu Tarihi: 07.10.2015- 10:09


Bugün iki yazıyı okuduğumda bu soru aklıma geldi biri HTKP'li Can Soyer'in yazısı,
http://ilerihaber.org/yazarlar/can-soyer/gecen-yine-arkadaslarla-saray-i-yikiyoruz/1584/

Diğeri Solhaberde Asaf Güven Aksel'in yazısı.

http://haber.sol.org.tr/yazarlar/asaf-guven-aksel/kapitalizm-kotudur-sosyalizm-iyidir-131917

Can Soyer yazısında HDP'ye oy verilmesini savunuyor, Asaf Güven Aksel ise sosyalizme, orak çekice.

HDP'ye oy verilmesini isteyen Can Aksel açık bir biçimde neden HDP'ye oy verilmesi lazım geldiğini yazmamış, bunu daha çok CHP üzerinden yazmaya kalkmış.

Mesela, “biz yıllarca CHP’ye oy vermiş bir tabana sahibiz, şimdi HDP’ye oy vermeye kalkarsak tabanımız bize tepki gösterir” demek çok daha dürüst bir tutum tabi ki. Ama bunu dediğinizde, başkalarını “düzen partilerine oy vermek”le suçlama imkanınızı ellerinizle çöpe atmış olursunuz.

Mesela, “biz NATO’cu, AB’ci, ABD’ci, Soros’cu bir parti olan HDP’ye oy vermeyiz, onunla mücadele ederiz” demek de dürüst bir tutumdur. Ama bunu dediğinizde, kongrenizde NATO’cu, AB’ci, ABD’ci, Soros’cu CHP’ye oy verme kararı aldığınız günleri de hatırlamak zorunda kalırsınız.


Seçimlere katılan Komünist Parti'ye oy verilmesini isteyen Asaf Güven Aksel ise açık açık sosyalistlerin sosyalist bir programa oy vermeleri lazım geldiğini söylemiş.

Kapitalizm kötüdür, sosyalizm iyidir

Craig McGregor’un, “Pop Kültür Oluyor” adlı derleme kitabındaki yazılardan birinde, bir anekdot aktarılır. Sosyalist arkadaşa sorulur: Sosyalizm, neden iyidir? Arkadaş, “çünkü kapitalizm kötüdür” diye yanıtlar. Bu, herhangi bir açıklayıcı argüman barındırmayan karşılık, ikinci soruyu kaçınılmaz kılar: Peki, kapitalizm neden kötüdür? Yanıt, beklenenden farklıdır: Çünkü sosyalizm iyidir...

Tuhaf mı? Neden iyi neden kötü sorgusunun olmadığı bir “iman” dizgesini mi çağrıştırıyor? Belki. Neden kesinlikle değil de belki?

Şimdi bu bir kenarda dursun. Biraz da, o çok sözü edilen Bolşevik işçinin, “bak kardeş, iki sınıf var...” repliğini anımsatarak, dursun.

Türkiye, bir seçime daha, alternatiflerin ehven-i şer arayışında kilitlendiği bir ortamda giriyor. Sistemin ideolojik tahakkümünün görece zayıflatılabildiği 60’ların kısa bir dilimi hariç, bütün bir seçimler tarihinde olduğu gibi. Sol adına, 70’lerdeki CHP kımıldanışını bugün hayıfla yad ettirecek düzeyde kabullenmeler sürecinin yaşandığı bir ortamda.

Bu “genelin tekrarı”ndaki doğallığı bir yana bırakırsak, son seçimlerin öne çıkan bir olgusu da, AKP iktidarının ve Erdoğan’ın sosyal ve siyasal tarihimizdeki özgün, ayrıksı niteliğinin, kendisini, sosyalist olduğunu savlayan kesimleri de bu “genel”e dahil edişiyle göstermesi olsa gerek.

Aslolarak Erdoğan’dan, bir aksesuar söylem olarak da AKP iktidarından “kurtulmak” arzusu, parlamento aritmetiğine kilitlenmekten başlayarak, işaretparmaklarını HDP ağırlıklı olmak üzere CHP’ye yöneltebiliyor, iş koalisyon hesaplarına geldiğinde yer yer MHP’nin beklenti doğurduğu görülebiliyor.

Gerekçe malum: Durum kötüye gidiyor, durdurmak lazım, yoksa nefes alamayacağız.

Nefes almak “umudu”, programatik olarak siyaset tarzlarıyla, sınıfsal temsiliyetleriyle sistemin, haydi düzenin diyelim, sınırları içinde kalan partilere bağlanırken, nefes alınabilir bir kapitalizm fikriyatına da kapı açılıyor.

AKP eliyle ülkede yaşanan rejim yıkıcılığı sürecinin yol açtığı büyük tahribat, yeni bir rejimin inşası sürecinin zihinlerde yarattığı tahribatla normalleşiyor, pekişiyor.

Ve bu “radikal” dönüşüm, aynı “radikallik”le yanıtlanmasına gerek olmayan, onarılabilir hasarlar derekesine iniyor. Erdoğan’dan ve avanesinden kurtulmak. Haklar ve özgürlükler vaat eden güneşli kıyılara yelken açmak...

Bu kadar düz değil tabii. “Nefes almak”, bir ilk adım olarak sunuluyor, sonrasında daha köklü değişimlere gebeliğin koşulu olarak, mantık çerçevesine yerleştiriliyor. Boğulmak üzereyken, kıyıya çıkmayı değil, başını sudan çıkarmayı düşünürsün!

Uzun süre nefes alamanın yol açtığı oksijen yetersizliği, karbondioksit birikmesinin kanda oluşturduğu asit, kas spazmları ve yönünü kaybetme, yasadır.

Nefes aldırmayan gericilik ve faşizmin, baskı ve kanın, sistemin özel bir türüne ve dönemine ait bir “kötülük” olduğu oranda, bunun sistemden türediğinin karartılmasının alternatifsizlikte boğulma anlamı taşıdığı da gerçektir.

Bu noktada, seçimlere ve partilere önermeler üzerinden bakalım.

Ben, hesaba kitaba durmadan, aritmetik toplamlar, yüzdeler, paydalar, bitişmeler, 276 denklemeler derinliğine dalıp gitmeden, hatta reel politikerliğe aykırı düşerek, mantığa yan bakarak, oyumu Komünist Parti’ye vereceğim.

Sebebini, “ne düşünüyorsam, ne istiyorsam, neysem o” düzlüğünde verebilmek, büyük keyif aslında, bu bile yeterli olabilirdi. Soldan, sosyalizmden dem vurup neden bir başka projeye ulandığım konusunda dil dökme zahmetine girmemek “kolaycılığı” bile başlı başına sebepti.

Ama, aynı anlama gelse de, “argüman” sorulur oldu, solun oksijensiz kaldığı ortamda.

Komünist Parti’nin neden seçimlere girdiği, neden AKP’yi geriletecek bir partiye işaret etmediği sorulur oldu...

Çünkü, o bir parti desek? Partiler siyasal, ideolojik ve toplumsal temsiliyetler taşırlar. Topluma bir program, bir alternatif sunarlar. Seçimler, bunların deklare edildiği bir arenadır.

Bu ölçütler, sayısallığa, parlamento çerçevesine göre anlamlandırılamazlar. “Alacağın oy kaç ki” nicelik küçümsemesi ile “oyları bölme” arasındaki bunu yadsıyan, ama aslolarak “gel sen de bize katıl” çağrısı içeren akıl tutulmasına maruz bırakılamazlar.

Nicelik değil, nitelik gücünü ortadan kaldırmaya davettir bu. Vicdan azabı gibi dikilme ortalıkta yakarışıdır. Sen de kabullen talebidir. Vazgeç inadından fiskosudur.

Seçimlere katılma ve sandıktan çıkacak oy sayısı, parlamentodaki dengelere bir etkisi olup olmadığının ölçütüdür komünistler açısından da. Ama, sanıldığı gibi Meclis aritmetiği anlamında değil. Parlamenter budalalıkla, seçim maskaralığıyla, Meclis çatısı altında bir umut aramakla, yani bu sistemin bizzat kendisiyle, yeni bir dünya isteyenler arasındaki denge verisidir o.

Bütün parti ve kurumlarıyla, çeşitli renk ve ebatta sistem ve karşılarında tek bir parti.

Şu ya da bu kötülüğünün değil, külliyen kötü olan kapitalizmin karşısında, bunun zıddıyla hayatı değiştirebileceğini bilen, sosyalizmin partisi.

Avutulamayanları, “sosyalizmden aşağısı kurtarmaz” diyenleri, emekçi sınıfın iktidarını, çocukların göreceği güzel günlere inanmayı temsil eden tek bir parti.

Alacağı “üç-beş oy”a, düzen partilerine eklemlenerek, kimlikçiliğe, emperyalizm sözcüğünü küpeşteden atanlara, gericiliği besleyenlere, sermaye güvencelerine   “yancılık”tan sevinç devşirenlerden çok daha fazla önem veren, çünkü geleceği temsil ettiğini bilen, kahrolası düzenin tahkiminde en küçük bir pay taşımamaktan gurur duyan tek bir parti.

Her renk bayrak kaplamışken ortalığı, varsın “yağma yok” diyenlerin orak-çekiçli kızıl bayrağı silinsin isteyenler, küçük hesaplarına dalsın. Sosyalizm inadı az oy alsın diye umsunlar, düzenin ıslahına akıllar devşirdikçe sevinsinler, varsın hal böyleyken mangalda da kül bırakmasınlar.

Boşverelim.

Şimdi, hani o sığ ve argümansız gelen şeyleri göndere çekmek var, bilinçli bir umudu körüklemek var.

Soldan, sosyalizmden bahsedip de, durduğumuz safa “neden” sorusu yöneltenler, o yanıtların altındaki sarsılmaz gerçeklerin derinliğine varabilmek için, yeniden alfabeye dönebilirler. Hiç uğraşamayız.

Hani Arif damar, “var yok dinlemez bir çocuk isteği” diyor ya, gitmemesini, kalmasını istediğine, varsayın ki öyledir. Halden anlamaz, akla sığmaz, söz dinlemez, tutturmuşuzdur.

Kapitalizm kötüdür. Sosyalizm iyidir.

Seçimlerde benim oyum, bu “dümdüz” şeyedir.

“Bak kardeş, anlamıyorsun...” repliğinedir.

Ben bu düzenin yıkılacağına, emekçilerin iktidarı fethedeceğine, “dehşetli güzel günlere”, sosyalizme inanıyorum.

Sorgusuz, argümansız “iman” mı? Tuhaf mı? Ya tarih bilincinin alabildiğine sadeleştirdiği bir özetse?



Siz ne yapacaksınız, kapitalizme mi oy vereceksiniz, sosyalizme mi?




Bu ileti en son umut tarafından 07.10.2015- 10:10 tarihinde, toplamda 3 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 07.10.2015- 13:00


Siz ne yapacaksınız, kapitalizme mi oy vereceksiniz, sosyalizme mi?

Aynı aynı yere, sosyalizme.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 07.10.2015- 22:12


Sosyalistler karar vermeli, sınıf mücadelesi mi kürt hareketiyle beraberlik mi? soru çok basit. Sosyalistlerin buna cevabı çok net olmalı. Sınıf mücadelesinden yanaysak sosyalizmden, sınıf mücadelesinden, bu konuya uygun bir programdan yana olmalıyız. Saçma bir soru aslında HDP mi sosyalizm mi? sorusu. Koşullar bize bu soruyu sordursa bile cevabımız çok net olmalı. Sosyalizm.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 08.10.2015- 08:49


Siz ne yapacaksınız, kapitalizme mi oy vereceksiniz, sosyalizme mi?

Biz ne kapitalizm e ne sosyalizm e oy vereceğiz

Biz faşizm e karşı oy kullanacağız .İster HDP ister CHP olsun ikisi de anti faşist örgüttür bunların birin oy vereceğiz bu verdiğimiz oylar   o partilerle gönül bağımız olduğu söylenemez.

İşimiz o partilerle sandıkta biter. Eğer var olan faşizm tehlikesi devam ediyorsa tehlike geçinceye kadar anti faşist birlik devam eder.

Bu gün sandıklar bize kapitalizm mi sosyalizm mi diye bir soru sormuyor.   Demokrasi mi faşizm mi diye soruyor.

Bizde seçimimiz demokrasiden yana kullanacağız.

Küçük bir hikaye anlatayım. İki arkadaş yanlışlıkla bir bataklığa düşer çaba harcarlar bir türlü kurtulamazlar.   Arkadaş diğerine bir soru sorar ormanda mı yaşamak istersin, yoksa deniz kenarında mı der. Diğer arkadaş sinirlenir önce şu bataklıktan kurtulalım sonra düşünürüz der.

Biz önce şu bataklıktan kurtulalım sonra bir tercih yaparız.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 08.10.2015- 12:04


AKP devlet haline gelmişken, imamlarını devletin her yerine yerleştirmişken AKP'nin mecliste   biraz geriye düşmesi mi faşizme karşı verilen oy olacak? AKP sadece devleti dönüştürmekle de kalmamış kendi zihniyetini kendi dışında olanlara da benimsetmiştir. Kılıçdaroğlu İmam Hatipleri kendilerinin kurduğunu ve iktidara geldiklerinde onlara hiç dokunmayacaklarını söylüyor. HDP AKP ile koalisyon yapabileceklerini, kürt sorununun çözümünde emperyalizmin gözlemci olarak yer alabileceğini söylüyor. Her iki parti de seçimden sonra AKP ile koalisyon yapabileceklerini umut ederken, hangi faşizmi geriletecekler? Sosyalistlerin bu saflarda işinin olmaması lazım. Suriye'de gelişmeler farklı boyutlara taşınırken, Türkiye'de seçimden sonra bile AKP'nin iktidarı garantiyken, AKP faşizminin durdurulması düzen partilerinin boyunu aşar. Bu ülkede sosyalizmi bir güç haline getirebilmeliyiz, boynumuzun borcudur. Bunu yapamazsak bu koşulları değiştirecek bir güce ulaşamazsak AKP zihniyetini durdurmanın imkanı yok.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
erkan
[ erkan ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 07.10.2015
İleti Sayısı: 36
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: erkan
Cevap Tarihi: 08.10.2015- 13:30


ben bu seçimde ilk defa oy kullanacağım. oyumu de elbette sol partilere vereceğim.

mecliste sosyalimin sesinin duyurulması için bu gerekli.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
denizcan
[ devrimci ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.431
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: denizcan
Cevap Tarihi: 08.10.2015- 19:56


Kapitalizme oy vermeyeceğim faşizmi gerileteceğim!

Düzen partileri faşizmi geriletebilir mi?
Sosyalistlerin öncü olmadığı bir toplumda faşizm yok edilebilir mi?
Kapitalizm içinde düzen partileri faşizmi geriletecekse, düzen partileri için ayrım mı yapmalıyız; neye göre?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 09.10.2015- 07:58


Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

AKP devlet haline gelmişken, imamlarını devletin her yerine yerleştirmişken AKP'nin mecliste   biraz geriye düşmesi mi faşizme karşı verilen oy olacak? AKP sadece devleti dönüştürmekle de kalmamış kendi zihniyetini kendi dışında olanlara da benimsetmiştir. Kılıçdaroğlu İmam Hatipleri kendilerinin kurduğunu ve iktidara geldiklerinde onlara hiç dokunmayacaklarını söylüyor. HDP AKP ile koalisyon yapabileceklerini, kürt sorununun çözümünde emperyalizmin gözlemci olarak yer alabileceğini söylüyor. Her iki parti de seçimden sonra AKP ile koalisyon yapabileceklerini umut ederken, hangi faşizmi geriletecekler? Sosyalistlerin bu saflarda işinin olmaması lazım. Suriye'de gelişmeler farklı boyutlara taşınırken, Türkiye'de seçimden sonra bile AKP'nin iktidarı garantiyken, AKP faşizminin durdurulması düzen partilerinin boyunu aşar. Bu ülkede sosyalizmi bir güç haline getirebilmeliyiz, boynumuzun borcudur. Bunu yapamazsak bu koşulları değiştirecek bir güce ulaşamazsak AKP zihniyetini durdurmanın imkanı yok.


--------------------------------------------------------------------------
Sn Solcu
Senin korktuğun kadar değil .Bak hala KP var ve seçimlere katılıyor KP den başka daha bir çok sol sosyalist Parti var .Eğer reel durum senin söylediğin kadar korkunç olsa idi Türkiyedeki bütün solcu komünist sosyalist ve devrimcilerin hepsi şu an içrede idi.

Bir ülkede bir düşünce hakim düşünce olabilir ama o hakim düşünce henüz kendini topluma kabul ettirmiş değil.Onun için faşizm iktidar değil her istediğini yaptırmışta değil büyük bir direnç var işte bu direnç anti faşistlerden geliyor hala bu ülkede demokrasi sevdalıları var .Sen içinde olmasanda.

Bu ülkede hala ben sosyalizm e oy veriyorum denebiliyorsa bu demokrasi için direnenlerin sayasindedir.

Öyle demokrasi için direnenlerin yanından kaçmak için bahaneler üretmeye gerek yoktur.

Akp ne kadar faşizm hayalleri kursada henüz bunu başarmış değil.İşte faşizme karşı birleşmiş güçler onun hayalleri ile gömülmesini sağlayacaktır .

Seçim sandıkları hala kurulabiliyorsa ve bu kurulan sandıklarda birden fazla seçenek varsa bu faşizm henüz iktidara olmamış demektir ama ona müdahale çok parçalı olursa işte o zaman iktidar şansı verilmiş olur.

Sen yine bildiğini yap ama eleştirilerinde dikkatli ol.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 09.10.2015- 08:16


Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış
Kapitalizme oy vermeyeceğim faşizmi gerileteceğim!

Düzen partileri faşizmi geriletebilir mi?     GERİLETEBİLİR

Sosyalistlerin öncü olmadığı bir toplumda faşizm yok edilebilir mi? EDİLEBİLİR

Kapitalizm içinde düzen partileri faşizmi geriletecekse, düzen partileri için ayrım mı yapmalıyız; neye göre? EVET ANTİ FAŞİST OLANLAR TERCİH EDİLEBİRİR

Faşizm :Kapitalizm krize girdiğinde krizden çıkış yöntemlerinden bir tanesidir. Bu kriz en güçlü sermaye olan tekelci sermaye lehine çözülür.

Türkiye bu klasiklarin dışındadır Türkiyedeki en güçlü sermaye şu an hükümet ve iktidarla çatışma halinde ve türkiyeyi krize sokan ekonomik veriler değil siyasi tercihlerdir.

Onun için Türkiyedeki faşizm terciği büyük sermayeden değil bir felsefeden gelmektedir bu felsefenin içinde büyük sermayenin desteği yoktur durum böyle olduğunda genel anlamda dünya kapitalizminde desteği yoktur.

Bu durum İranda oldu ancak Türkiyede olma ihtimali çok düşük.
Bizim direnmemize bağlı
Bu görüntü bize sermaye ile birlikte davranıyor gibi gelebilir. Ama kapitalist demokrasiden dinci faşizmin daha tehlikeli olduğunu düşündüğümüzde geçici birlik bize de sermaye sınıfına da faydalıdır.

Eğer vurup yıkacak gücümüz yoksa iş birliği yapmak zorundayız.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 2 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Gürsel Tekin: 'Sarıgül artık karar vermeli' melnur 4 6273 18.08.2013- 16:00
Konu Klasör Sosyalizme dair... melnur 0 4252 27.02.2017- 23:16
Konu Klasör Sosyalizme yer açmak solcu 0 2905 17.04.2015- 10:23
Konu Klasör Her şey sosyalizme havale edilemez! umut 4 4773 09.12.2014- 01:16
Konu Klasör Kapitalizmden sosyalizme geçiş meselesi. melnur 4 2002 17.02.2021- 19:20
Etiketler   HDPye,   vermeli,   sosyalizme
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS