Cevap Tarihi: 13.01.2016- 01:13

---

komünizmin ayırt edici özelliği,genel olarak mülkiyetin değil, burjuva mülkiyetinin ortadan kaldırılmasıdır

Bu anlamda komünistlerin teorisi bir tek cümlede özetlenebilir: Özel mülkiyetin ortadan kaldırılması

Bak bu iki cümle sana ait.ve iki cümle birbiri ile çelişiyor.

Sn.hakkı;

Bu iki cümlenin neresinde çelişki var anlayamadım.

Cevap Tarihi: 13.01.2016- 11:05

---

komünizmin ayırt edici özelliği,genel olarak mülkiyetin değil, burjuva mülkiyetinin ortadan kaldırılmasıdır

Bu anlamda komünistlerin teorisi bir tek cümlede özetlenebilir: Özel mülkiyetin ortadan kaldırılması

Bak bu iki cümle sana ait.ve iki cümle birbiri ile çelişiyor.

Marx şöyle der müklsüzleştiren mülk,e el konulacağından söz eder.

Bu iki cümlenin anlaşılması için o siyaha boyadığım cümleyi de altına koyacaksın.
Yoksa Marx ı kelime oyunları ile uğraşan bir cambaza benzetilir.
Eğer MARX kelime oyunları ile oynatarak cambazlık yapmamışsa ortaya
Birinci cümle tamam ikinci cümle marxistlerin bu güne kadar yanlış anladığı cümle.

yeşile boyanmış cümle çıkacaktır.
Marx bütün mülkiyetin toplumsal mülkiyet olabilmesi için bir kaç aşamadan söz eder onun için merdivenin ilk basamağını atlayarak toplumsal merdivenin sonuna ulaşılamaz.
Onun için cümlelerin anlaşılması (daha açıklayıcı) için Lenin in yaşadığı bir pratik ekonomi modelden söz edilmiştir

Sn Melnur Bence yazımın tamamını oku sonra ne anlaşılmamış söyle.

Cevap Tarihi: 13.01.2016- 12:52

---

Aslında bu gün bu tartışmalarımızın ana kaynağı Çöken reel komünizm dir.
Eğer bu çöküş gerçekleşmemiş olsa idi belki yine tartışıyor olacaktık ama başka konuları.
Bu mülkiyet meselesi burada tartışılıyorsa her kesin teoriden farklı şeyler anladığı anlaşılmaktadır.
Aslında bütünde alaşılmayan bir şey her kes bir çok konuda ortak kanaat getiriyor tartışılan parçalar ve zaman .
Hangi zamanda ne olmalıdır

Bana göre mülkiyetin hepsinin millileştirilmesi erken olmuştur. Toplum henüz bu tür ilişkiye hazır olmadan dünya koşulları buna uygun olmadan insan algısı henüz toplumsallığı anlamadan mülkiyetin millileşmesi doğru sonuçlar vermemiştir.

Bunu biz ancak yıkımdan sonraki davranışlardan ve gelişmelerden anlamaktayız. Şu anda kendimiz, tartıştığımız kişilerin fikrini ne demek istediğini biraz düşündüğümüzde tartışmanın anlamsız olduğunu düşünüyoruz en azından ben öyle düşünüyorum.

Bu bizim zaafımız olsa gerek. Birbirimize rakip olmayı akıl vermeyi üstünlük taslamayı bir güç gösterisi sanıyoruz.
Halbuki ortak düşmanımız ve hedefimiz aynı.

Bir türlü kendimiz büyütemiyoruz belki bizim küçük burjuva hastalığından bir türlü kurtulamadığımızdan.
bazen böyle kendi kendime konuşurum. siz aldırmayın.
Ben bu durumdan rahatsız oluyorum niçin ortak şey yapamıyoruz niçin hayatı paylaşamıyoruz niçin bizi kahreden aşağılamaya ortak karşı duruş sergileyemiyoruz. Niçin sürekli eksik arar gezer olduk.
Niçin yığınlara ulaşamıyoruz. Niçin yarın pişman olacak sözleri ilk önce sarf ediyoruz.

İşte kendi kendime sorduğum sorular Belki bir tek ben soruyorum bir tek ben deliyim.

Bu anlamda komünistlerin teorisi bir tek cümlede özetlenebilir: Özel mülkiyetin ortadan kaldırılması Bu doğru.

Marx şöyle der müklsüzleştiren mülk,e el konulacağından söz eder. Bu da doğru .
Bu iki cümlede Marx a ait
ama zaman farkı var işte çelişki bu zaman farkında. Hangi cümlenin ne zaman kullanılması.
Bu iki faliyetin hangi zamanda olacağı yanlış zaman seçimi bir felaket olacağı.  
İşte teorilerde böyle zaman farkı hangi teorinin hangi koşullarda söylenmesi gerektiği.

Ben böyle düşünüyorum kendimce haklı yanım var. Reel hayat olması gereken teorinin aynasıdır.

Cevap Tarihi: 13.01.2016- 15:29

---

Komünist teori   özel mülkiyetin kaldırılmasıdır ve 150 yıldır ayakta olduğu gibi eskimemiştir, eskimeyecektir ve 150 yıllar boyu da komünistler için değişmeden kalacaktır.

Cevap Tarihi: 13.01.2016- 20:11

---

Hakkı arkadaş, o iki cümle bana ait değil, Marks ve Engels'in Manifesto''suna ait. Anlam olarak farklı da değiller.

Komünizmin ayırdedici özelliği, genel olarak mülkiyetin kaldırılması değil, burjuva mülkiyetin kaldırılmasıdır. Ama modern burjuva özel mülkiyet, sınıf karşıtlıklarına, çoğunluğun azınlık tarafından sömürülmesine dayanan üretme ve mülk edinme sisteminin sonal ve en tam ifadesidir.
Bu anlamda, komünistlerin teorisi tek bir cümlede özetlenebilir: özel mülkiyetin kaldırılması.

Marks ve Engels, Komünist Manifesto

Cevap Tarihi: 14.01.2016- 11:13

---

Bu mülkiyet meselesi burada tartışılıyorsa her kesin teoriden farklı şeyler anladığı anlaşılmaktadır.-hakkı-

Hakkı, mülkiyet konusuna Marks'ın ve sosyalistlerin nasıl baktığı konusunda bir tereddüt yok, Marks'ın söylediklerinde, manifestoda, sosyalistlerin dağarcıklarında bu konuda bir şaşkınlık da yok. Sen ve bir kaç arkadaşın yanlış düşünüyor diye, ''herkes teoriden farklı şeyler anlıyor'' demen sizin zaaflarınız ve önyargılarınız.   Marksist teorinin ne olduğunu Marks hiçbir yanlış anlamaya meydan vermemek biçimde yazmış. Özel mülkiyet kaldırılacak ve özel mülkiyet diye birşey kalmayacak. Komünistler bunu böyle bilir ve böyledir.

Cevap Tarihi: 14.01.2016- 11:55

---

Bu mülkiyet meselesi burada tartışılıyorsa her kesin teoriden farklı şeyler anladığı anlaşılmaktadır.-hakkı-

Evet her kes farklı şey anladığı tartışıldığı içindir.

Örnek: Burjuva mülk deyince ne anlaşılıyor ?
Burjuva olmayan mülk nedir ?

Marx mülk ü burjuva diye ayırmışsa demek burjuva olmayanı da var.
İşte kendine soruları sordukça algılarda değişimler oluyor.

Burjuva olan Mülk hangisi. Burjuva olmayan mülk hangisi ? soru bu cevap bekleniyor.

Özel mülkiyet kaldırılacak ve özel mülkiyet diye birşey kalmayacak. Komünistler bunu böyle bilir ve böyledir.  
İşte konuyu ben böyle anlamıyorum hangi özel mülk kaldırılacak ve hangi koşullarda anlıyorum

solcu yazmış-Komünizmin ayırdedici özelliği, genel olarak mülkiyetin kaldırılması değil, burjuva mülkiyetin kaldırılmasıdır. Ama modern burjuva özel mülkiyet, sınıf karşıtlıklarına, çoğunluğun azınlık tarafından sömürülmesine dayanan üretme ve mülk edinme sisteminin sonal ve en tam ifadesidir.
Bu anlamda, komünistlerin teorisi tek bir cümlede özetlenebilir: özel mülkiyetin kaldırılması.

Marks ve Engels, Komünist Manifesto

İşte renklendirdiğim yerlerde ayırdedici özellikler, hangi mülk, öncelik hangisinde hangi şartlarda.
Marx kendisine sorulan sorularda biz sadece soyutlama yapıyoruz diyor. Nedir bu soyutlama ?işte bir paragraftan bir çok yorum çıkıyor. Gerçekten okuduklarımızı anlıyormuyuz. Yoksa toptan mı bakıyoruz.  

Cevap Tarihi: 14.01.2016- 18:14

---

Sn.Hakkı;

Özel mülkiyet eşittir, burjuva mülkiyet, o da eşittir üretim araçlarının burjuvazinin elinden alınıp önce kamulaştırılması ve sonra toplumsallaştırılması. Özel mülkiyet sosyalizmde kamulaştırılır ( devletleştirilir), sınıfların ortadan kalktığı komünizmde toplumun malı haline getirilir.( Komünizmde toplumun malıdır ve doğrudan kullanım ve yönetimindedir.)

Özel mülkiyet, yani burjuva mülkiyet burjuvazinin elindeki tüm üretim araçlarıdır. Özel mülkiyetten anlaşılması gereken budur. Burjuva olmayan mülkiyet nedir diye sorduğunuz sorunun yanıtı, sosyalizmde bireyin kullanımında olan, bireyin ihtiyaçlarını karşılayan her şey. Diş macunu, kılık kıyafet, ev, evin   içindeki eşyalar vb.,