Sn Melnur
Siz bana tuzak mı kurmaya çalışıyorsunuz yoksa okuduklarınızı anlamıyor musunuz.
Ben ML marksizim Leninizm in düşmanıyım Çünkü ML bana Satalinizm i çağrıştırıyor
Leninizm düşmanlığım yok öyle bir iddiamda yok .
Ben Leninist değilim birileri olabilir ama ben değilim.
Benimle bir konu tartışacaksan birilerini araya sokma dobra dobra tartış. Evet Leninizm çağımıza cevap vermiyor ama 20 ci yüzyılda çok işler yaptı bunu inkar edecekte değilim.
Evet çok şey okudum hala okuyorum ama bunun bana faydası var zaten onun için okuyorum Bazen bazı yerlerde okuduklarımı aktarıyorum ama bunun kimseye faydası olmadığını da görüyorum.
İnsanlara bir şey öğretmeye kalkmak çok faydalı olmuyor onları bir şeylere inandırmak daha karlı .
Sn.hakkı;
Farkında mısınız bilmiyorum ama, sizin yorumlarınıza olabildiğince yanıt vermemeye çalışıyorum. Bende yarattığınız izlenim YAZIYAZforum'dan beri böyle, tam olarak kavrayamadığınız konularda ahkam kesmeye çalışmanızdır. Bu başlık da tam olarak bunun kanıtı. SF'den İ.Seçil'in bir yazısını buraya alıp eleştirmeye çalışıyorken, konuya dalan ve o yazıyı sahiplenen sizsiniz. Böyle bir davranış sergilediğiniz için de İ.Seçil'e yöneltilecek bütün eleştirileri de size yöneltiyorum. Yani sizi eleştirirken ''birilerini araya'' sokmuyorum.
İkinci ve sürekli yaptığın hataya gelirsek, arkadaşım, Leninizme karşıysan, leninizmin bugün sorunlarına çare olmadığını iddia ediyorsan, bu konuyu somutlaştırmalısın. Bir üstte açık açık yazdım, anlamamışsın, daha doğrusu anlamamazlıktan gelmişsin. Leninizmin temel anlamını ortaya koymadan bir şeye karşı olduğunu söylemenin hiçbir anlamı ve karşılığı olmadığını söylüyorum. Bundan açık ne söylenebilir? Yanıt veremeyeceğini de biliyorum. Ve veremedin, çünkü sizi gerçekten tanıyorum artık. Kaç defa yineledim, matematikte dört işlem konusunda sıkıntılar yaşayan biri çarpanlara ayırma veya türev konusunu anlayamaz. Sizin de, tıpkı Sn.Seçil gibi böyle bir sorunu var. Ve bu sorununa rağmen ısrarla ve ısrarla türevi tartışmak istiyorsun. Olmadığını fark edemiyor musun?
Leninizme karşı çıkan Marksizme karşı çıkıyordur Bu senin düşüncen bu tür düşünce üretenler kendini hep dünyanın merkezinde görürler.
Şİmde boş gevezelik yerine neleri tartışacağımızı söyleyeyim .
Leninizim. Markizm e siyaset katma özelliği buna bilim diyenler var .Bende diyorum ki artık bu bilim çağımıza cevap vermiyor. Çünkü bu bilimin olduğu dönemde var ve etkili olan öznel şartlar artık yok. (Bu Lenin düşmanlığı değil) bu zamanın değiştiğidir.
Bir devrimci durum daha çok gelişmiş kapitalist ülkelerde doğacak hatta doğdu bile.
Anti emperyalizm çağımızda gericiliğin savaşım biçimi oldu bizim içinde muhafazakarlıktır.
Devrim çağımızda ülkeler bazında değil bölgesel olacaktır.
Devrimci katılım daha çok onur savaşı boyutunda ve bir çok sınıfın katılımı ile olacaktır
Yapılacak devrim daha demokratik içerikli olmak zorundadır.
Eski sosyalizm in acımasız eleştirisi üzerine olacaktır.
NOT= Sosyalist forumda bir şeyi ve oradaki yazarlarla tartışmak için seni orada beklediklerinden eminim.
Sn.hakkı;
Bilmediğini kabul etmediğin sürece, bilmediğini öğrenmeye çalışmadığın sürece, bilmediğine rağmen ısrarla bilmediğin konularda tartışmak istediğin sürece bir adım yol alamazsın. Birilerini kandırmak bir işe de yaramaz. Sadece kendini kandırmış olursun. Yıllardır yaptığın bu ve bir adım yol alamadığını da göremiyorsun. Yazdıklarının hiçbir anlamı yok. Burada açılan konuyla da ilgisi yok. Leninizmle ilgisi de yok. Sağdan soldan duyduklarını ilgili ilgisiz alt alta üst üste yazıp çıkıyorsun ve yanıt verdiğini, yorum yaptığını sanıyorsun. Liberalleri dinliyor, forumlarda bir şeyler okuyor, onları kafana göre yorumlayıp Marksizm veya Leninizm hakkında ahkam kesmeye çalışıyorsun. Benim bu yazdıklarımı siz bilmiyor musun? İnsan az çok kendini bilmez mi? Eminim siz de farkındasınızdır, ama neden bu yanlışta ve tutarsızlıkta ısrarınız? Yani gerçekten anlayabilmek güç!
Leninizim. Markizm e siyaset katma özelliği buna bilim diyenler var .Bende diyorum ki artık bu bilim çağımıza cevap vermiyor. Çünkü bu bilimin olduğu dönemde var ve etkili olan öznel şartlar artık yok. (Bu Lenin düşmanlığı değil) bu zamanın değiştiğidir.
Bak arkadaşım; bilimsel nitelik Leninizme değil, Marksizme denk düşer. Siyasetin bilimselliği olmaz, Leninist ''siyasetin'' bilimselliği ancak Marksizme referansına göre ileri sürülebilir ki, bu konuyla ilişkilendirmek için kurduğun cümleyi bilimsellik olarak nitelemen bile hem Marksizm ve hem de Leninizme ve bunların devrimci özüne ne kadar yabancı olduğunun göstergesi...
Varsayım ki, doğru söyledin ( kesinlikle yanlış da, varsayalım...) ne anlatmış oldun, ''Lenin dönemindeki öznel şartlar yok'' diyorsun. Nedir bu öznel koşullar arkadaş, böyle bir tartışmanin parçası olunabilir mi? Bir tartışmaya böyle bir içerikle girilebilir mi?
''Bir devrimci durum gelişmiş ülkelerde olacak, hatta oldu...' Bunu üsteki yazılarında söyledin, açıklaması yine aynı cümleler... Böyle de olmaz, sevgili arkadaşım... Vazgeç şu huyundan, hiçbir yararı olmuyor.
Sn.hakkı;
Marksizm denildiğinde anlaman gereken şey Marks'ın sağda solda yazılan ve ona atfedilen doğru yanlış kimi cümleleri değildir. Leninizm için de öyle. Bunları zihnimizde belli bir bütünlük içinde somutlaştırmadan anlamış olmayız. Özellikle devrimci özü kavranmadan da anlaşılmış olmaz. Marksizm ve Leninizm konusunda burada çok yorum yaptım. Sanırım ''örgüt, örgüt örgüt'' başlığında bu konuda daha detaylı yorumları da bulabilirsin. Bunları şunun için yazma gereği hissediyorum, Leninizm denildiğinde anlaşılması gereken Marksizmde olan bir boşluğun Lenin tarafından doldurulmasıdır. Bu da örgüt ve öncülük konusudur, kuramıdır. Leninizm denildiğinde akla gelmesi gereken budur. Siyasal devrimin nasıl gerçekleşeceği konusuna getirdiği açıklıktır. Leninizme karşı olmak savıyla ortaya çıkan biri, sınıfların ortadan kalktığı konusuna girmez. Konuyla bir ilgisi olmadığı gibi, bunu ileri süren biri Leninizmden önce Marksizme karşı çıkıyor, Marksizmi reddediyor demektir. Leninizmle Marksizm arasındaki ilişkiyi özellikle sizler bağlamında ne olduğunu fark edebiliyor musun?
Marks bilim adamıdır, felsefecidir, siyasetçidir ama her şeyden önce bir devrimcidir. Marksizm bu devrimci bağlamından soyutlanamaz, soyutlanarak ele alınamaz. Marks kendi döneminin nesnelliği içinde siyasal iktidarın nasıl alınacağı konusunda ''iyimserdir'' ve bu konunun üzerinde de fazla durmamıştır. Çoğunluk olan proletaryanın kapitalizm ilerledikçe iktidarı alabilecek kadar bir siyasal bilince sahip olabileceği noktasındadır. Dediğim gibi, nesnellik bu konunun üzerinde durmasını engellemiş de olabilir. Oysa kapitalizm geliştikçe, burjuvazinin ideolojik baskı araçları işçi sınıfı ve emekçi halkta kendiliğinden bir siyasal bilincin oluşmasını engelliyor. İşte Lenin'in önemi de burada. Bu yüzden Marksizm Leninizm diyoruz ve bu yüzden Leninizm denilince aklımıza işçi sınıfı bilincini temsil eden bir örgüt ve öncülük gelebilmeli... Leninizme karşı çıkmak her şeyden önce sınıfın kendiliğinden bilinç edinebileceğini savunmak anlamına gelir. Siyasal devrimi inkar etmek demektir. Marksizmde var olan boşluğu özellikle kabullenmek ve komünizm idealini hiçbir koşulda gerçekleşmeyecek bir zemine terk etmek demektir. Leninizmi reddetmek ML'in devrimci özünü de reddetmektir.
( Hadi şimdi bize Leninizmi redderek sınıf aklının karşılığı olan öncülüğü redderek siyasal devrimin nasıl gerçekleşeceğini ve komünizme nasıl varılacağını ve tabii ki, Marksizmle ilişki,sini de kurarak anlat! Bunu yaparken örgüt ve öncülük konusunun neden çağımızda geçersiz olduğunun da altını çizmelisin!)
Bak arkadaşım; bilimsel nitelik Leninizme değil, Marksizme denk düşer. Siyasetin bilimselliği olmaz, Leninist ''siyasetin'' bilimselliği ancak Marksizme referansına göre ileri sürülebilir ki, bu konuyla ilişkilendirmek için kurduğun cümleyi bilimsellik olarak nitelemen bile hem Marksizm ve hem de Leninizme ve bunların devrimci özüne ne kadar yabancı olduğunun göstergesi...
Sn Melnur.
Bu üstte alıntıladığım yazı sana ait. Eğer Lenin i hatta Leninizm i böyle düşünüyorsan senin gözünde Lenin çoktan değersizleşmiş farkında değilsin.
Siyaset bilimi diye bir şey vardır biz ona toplumu yönetme yöntemi deriz. Lenin baştan sona siyasettir.
Siz Lenin hakkında bunu düşündüğünüzde tartışma çok anlamsızlaşıyor bir yere varmamız mümkün görünmüyor.
Yani açıkça siz savunduğunuz kişi hakkında hiç bir şey bilmiyorsunuz.
Bak bazı kişiler Leninizm konusunda daha basit tanım yapar pratik der ben bilim deyelerdenim. Ama siz de pratik diyenlerdensiniz anlaşılan demek oluyor ki size ve sizin gibilere karşı Lenin i savunmak bize düşecek anlaşılan.
Marksizm için sosyal bilim diyenler eleştiri diyenler var ben daha çok eleştiri olarak anlıyorum.Sosyal bilim yanı daha çok Engelste var.Çünkü kurulum konusunda daha ayrıntılı şeyler Engels söylüyor.
Siz sürekli yazıyazdan bu yana böylesin ve beni anlamadığınız söylüyorsunuz hem anlamamış hem eleştiri ancak kotları başkaları tarafından yapılmış insanlarda vardır.
Siz önce şu yukarıda yazdıklarınızı iyi okuyun sonra sizi kotlayanlara danışın sonra geri kalanları tartışalım.
Hadi şimdi bize Leninizmi redderek sınıf aklının karşılığı olan öncülüğü redderek siyasal devrimin nasıl gerçekleşeceğini ve komünizme nasıl varılacağını ve tabii ki, Marksizmle ilişki,sini de kurarak anlat! Bunu yaparken örgüt ve öncülük konusunun neden çağımızda geçersiz olduğunun da altını çizmelisin
Bu da dikkatimi çekti .
Sınıf aklı yani komünist manifesto .Halbuki Lenin bu tür iddialarda bulunan Rosa gibi kişilere Almanya ile Rusya aynı değil der.
Lenin Marksizmle ilişkisi siyaset biçimidir. Yani koşullara göre devrimci yöntem Öncülük konusunda Evet Lenin Marxa göre farklı düşünüyor köylüyü işin içine sokuyor işçi sınıfı konusunda teorik öncülük iddiası Marxa ait.
Ama Lenin ona siyaset katarak köylüyü işin içine sokuyor .Haksız da sayılmaz Çünkü Rusya işçi sınıfı devrimi için daha olgunlaşmamış bir ülke
Leninist örgütlenmede aynen öyle sürekli taktikler Her duruma hazırlıklı kadrolar ve sürekli hareket hali.
Lenin çok meşhur bir sözü Ben şeytanla bile yola giderim yeterki şeytan benim gittiğim istikamete gitsin. İşte bu söz kendine güveni ve her an taktik değiştirmeye hazırlıklı olduğunu anlatır.
Bence Lenin konusunda yeniden düşün Lenin i gerçekten tanıdığını yeniden düşün. Tavsiyem Lenin i Lenin den öğren Lenin i anlatan başkalarından değil.
Bu ileti en son hakkı
tarafından 02.08.2016- 12:09 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
