SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
Sosyalizm ve devlet...           (gösterim sayısı: 1.574)
Yazan Konu içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.545
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

7 kere teşekkür etti.
7 kere teşekkür edildi.
Konu Yazan: melnur
Konu Tarihi: 17.10.2016- 01:04


''Bizim uğraştığımız şey, bu kaçınılmazlığın ( proletarya diktatörlüğünün Ö.M.) birileri tarafından kabul edilmemesidir. Ancak aslında bu, devrimci siyasetin reddinden başka bir şey değildir; kapitalizme dönük ikirciksiz bir nefretin ve kapitalizmi alt etmede ortaya çıkacak her türlü olanağın değerlendirilmesine ilişkin istek ve arayışın reddidir, küçük bir azınlığın milyarlarca yoksul üzerindeki tahakkümüne karşı girişilecek her türlü kalkışmanın son derece meşru olduğunun reddidir, meşruiyetin kaynağının burjuva hukuku değil tarihsel gerçekler olduğunun reddidir, alabildiğine zorba ve silahlanmış burjuva sınıfı karşısında işçi sınıfının kendisini savunma hakkının reddidir.''

Kemal Okuyan




Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.545
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

7 kere teşekkür edildi.
7 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 23.10.2016- 15:46


Önce şu konuda anlaşmak gerek. Sosyalizm, siyasal devrimden sonra sınıfsız ve devletsiz toplum olarak nitelediğimiz enternasyonal komünist formasyona kadar uzanan çok uzun bir süreçtir. Genel kabul de bu yöndedir. Tek ülkede bu bağlamda sosyalizm gerçekleştirilebilir. Bunun için yapılması gereken yüzeysel ve biçimsel bir yaklaşımdan kurtulmak ve zihnimizdeki önyargılarımızdan arınmaktır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 24.10.2016- 10:32


Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Önce şu konuda anlaşmak gerek. Sosyalizm, siyasal devrimden sonra sınıfsız ve devletsiz toplum olarak nitelediğimiz enternasyonal komünist formasyona kadar uzanan çok uzun bir süreçtir. Genel kabul de bu yöndedir. Tek ülkede bu bağlamda sosyalizm gerçekleştirilebilir. Bunun için yapılması gereken yüzeysel ve biçimsel bir yaklaşımdan kurtulmak ve zihnimizdeki önyargılarımızdan arınmaktır.



Bu konuyu kiminle tartışacaksın Sn Melnur.

Sınıflı toplum varsa devlet vardır. İster birden fazla ülkede ister tek ülkede.
Sosyalizmde devlet tartışması sosyalizmde demokrasi tartışması ile birleşmediğinde hiç bir şey ifade etmez .
Asıl ön yargı Sosyalizmde demokrasi vardır diyenlere bakışınızda vardır.

Benden başka kimse kalmadı tartışacağın.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 24.10.2016- 18:34


Teoriyi anlamakta bir sorun var bu sorun, hatta 2.enternasyonalde başlıyor Lenin de devam ediyor.Zaten Lenin sonrası girişimler tümden sorunlu.

Bu iki aşamada görülüyor Bir mülkiyete bakış açısında iki insana bakış acısında.

Engels anti duhring te   devrimden sonra ilk aşamada mülksüzleştiren mülklerin devletleşeceğini söyler ama reel sosyalizmde tüm özel mülk devletleştiriliyor bu teorinin iyi anlamadıklarını anlatır Lenin NEP DÖNEMİ için yanlış yapıldığını fark eder ama Lenin sonrası iktidarlar yanlışa devam ederler.

İkincisi insana bakış açısı İnsanı robot gibi gördüler duygusal durumu hiç dikkat edilmedi İnsan sanki makine üretir yer içer yatar onun eğlenceye morele umuda ihtiyacı olacağı hiç düşünülmedi. Hem kapitalizmle rakabet yaşandı hem kapitalist ülkelerin gerisine düşüldü. Sorun sadece sağlık eğitim ve iskan olarak görüldü.

Kapitalizmde insan nasıl görülüyorsa sosyalizmde de öyle görüldü ve insanlar sosyalizm yıkılırken karşıdan seğir etti, halbuki bu insanlar kendi öz yurtları için ikinci dünya savaşında kendi hayatlarından vaz geçecek kadar ülkelerini sevdi.

Teori anlaşılamadı hala anlaşılamıyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.545
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

7 kere teşekkür edildi.
7 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 29.10.2016- 18:29


Sürekli yinelemek gerekmiyor ama, nedense sürekli yinelemek durumunda kalıyoruz. Tek ülkede sosyalizm olur. Tek ülkede sınıfsız, sömürüsüz ve devletsiz bir formasyon olmaz. Birkaç ülkede de olmaz. Dünya emperyalist kuşatma altındayken tek veya birkaç ülkede koşullar komünizme geçmeyi mümkün hale getirse dahi ( tek bir ülkede böyle bir aşamaya maddi koşullar izin verir mi sorusu ayrı bir tartışma) yine de komünizme enternasyonal çapta geçilebilme zorunluluğu vardır. Bu yüzden, ''tek ülkede sosyalizme geçilmez-olmaz'' tartışmaları bir zırvalıktır.

Bilimsel sosyalizm siyasal devrimin komünizme geçişte en önemli eşik olduğunu söyler. Siyasal devrim olmadan toplumsal devrim ( dönüşümler) gerçekleşemez, gerçekleştirilemez. İkincisi, siyasal devrimden sonra burjuva devletin ''parçalanması'' ve proleter diktatörlüğün kurulması bir başka zorunluluktur. Proleter devlet sınıfsal içeriği proletatrya olan ama biçimsel olarak burjuva devlettir. Sosyalistlerin amacı ise hiçbir şekilde ''devleti ortadan kaldırmak'' değildir. Çünkü devleti ortadan kaldırmak, sınıfları ve sınıfları yaratan bütün koşulları ortadan kaldırmak ve ayrıca yeni bir insan ve yeni bir toplum idealini tam anlamıyla gerçekleştirebilmekten geçer. Bu yüzden Engels'in deyimiyle ''proletaryanın ihtiyacı olduğu sürece proletarya diktatörlüğü de var olacaktır. İşte bu süreç sınıfsız ve sömürüsüz ve de devletsiz formasyona varıncaya kadar devam edecektir.

Sosyalizm bu sürecin adıdır, birtakım troçkistler ve yüzer gezer sol dışında yaygın kullanışı da böyledir. Bu yüzden de tek ülkede sosyalizm olur!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.545
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

7 kere teşekkür edildi.
7 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 21.06.2017- 12:10


''Türkiye ilericiliğinin (...) devleti Marksist bir analize tabi tutabildiğini söylemek solun bugüne kadarki yaygın külliyatına bakınca pek mümkün görünmüyor. Kendisine Marksist diyen birçok kalem erbabı dahi iş devlete gelince adeta Hegelyen bir okuma yaparak devleti sınıfsal aidiyetinden ve sınıf mücadelesinin dinamizmi içinde değişen bir yapı olmaktan arındırıp, değişmez-dönüşmez sabit bir öze indirgiyor. Bunun sonucu mu, krizin yoğunlaştığı, baskının arttığı ve aynı anlama gelmek üzere aslında devrimci mücadele için yeni imkanların yeşerdiği anlarda solun kendi misyonunu unutması, bitmek bilmez bir demokratizmin sürekli olarak nüksetmesi oluyor.''

Gelenek-134




Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.545
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

7 kere teşekkür edildi.
7 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 05.07.2017- 10:58


Sosyalistlerin amacı ise hiçbir şekilde ''devleti ortadan kaldırmak'' değildir. Çünkü devleti ortadan kaldırmak, sınıfları ve sınıfları yaratan bütün koşulları ortadan kaldırmak ve ayrıca yeni bir insan ve yeni bir toplum idealini tam anlamıyla gerçekleştirebilmekten geçer. Bu yüzden Engels'in deyimiyle ''proletaryanın ihtiyacı olduğu sürece proletarya diktatörlüğü de var olacaktır. İşte bu süreç sınıfsız ve sömürüsüz ve de devletsiz formasyona varıncaya kadar devam edecektir.

Burayı biraz açmakta yarar var: Sosyalistler sınıfsız ve devletsiz bir toplum amaçlarlar. Siyasal devrimden sonraki süreç bütünüyle böyle bir amaca yönelik bir işlevsellik taşır. Ne var ki, devlet konusunda, hemen her konuda olduğu gibi yüzeysellikten de sıyrılmak gerekiyor. Siyasal devrimle iktidarı öncüsü komünist parti ile ele geçiren işçi sınıfı doğrudan devleti ortadan kaldırmaya çalışmaz. Devlet bir nesnelliğin sonucudur çünkü. Devleti ortaya çıkartan ve onun var olmasına yol açan koşullar ortadan kaldırılamadan devleti ortadan kaldırmak ve bu yönde açıklamalar yapmak başlı başına bir saçmalıklar manzumesidir. Konuyu bir bütün olarak kavrayamamaktır. Sınıflar duruyorsa, veya sınıfları var eden koşullar duruyorsa devlet de olacaktır. SAdece büyük burjuvazinin ortadan kaldırılması yetmez, küçük burjuvazinin ( küçük esnaf-köylülük) varlığı da sosyalizm için bir tehdittir ve zorunlu olarak devletin varlığına yol açar. Özel mülkiyet bütünüyle ortadan kalkmadığı, geriye dönüş olasılığının var olduğu, ve yeni bir insan tipi ortaya çıkıp kendi kendini yönetebilir bir nitelik kazanamadığı sürece ( ve kuşkusuz dünyada emperyal kuşatmaya da bağlı olarak) siyasal devrimden sonra proleter diktatörlük var olmaya devam edecektir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.545
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

7 kere teşekkür edildi.
7 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 06.10.2018- 10:25


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Teoriyi anlamakta bir sorun var bu sorun, hatta 2.enternasyonalde başlıyor Lenin de devam ediyor.Zaten Lenin sonrası girişimler tümden sorunlu.

Bu iki aşamada görülüyor Bir mülkiyete bakış açısında iki insana bakış acısında.

Engels anti duhring te   devrimden sonra ilk aşamada mülksüzleştiren mülklerin devletleşeceğini söyler ama reel sosyalizmde tüm özel mülk devletleştiriliyor bu teorinin iyi anlamadıklarını anlatır Lenin NEP DÖNEMİ için yanlış yapıldığını fark eder ama Lenin sonrası iktidarlar yanlışa devam ederler.

İkincisi insana bakış açısı İnsanı robot gibi gördüler duygusal durumu hiç dikkat edilmedi İnsan sanki makine üretir yer içer yatar onun eğlenceye morele umuda ihtiyacı olacağı hiç düşünülmedi. Hem kapitalizmle rakabet yaşandı hem kapitalist ülkelerin gerisine düşüldü. Sorun sadece sağlık eğitim ve iskan olarak görüldü.

Kapitalizmde insan nasıl görülüyorsa sosyalizmde de öyle görüldü ve insanlar sosyalizm yıkılırken karşıdan seğir etti, halbuki bu insanlar kendi öz yurtları için ikinci dünya savaşında kendi hayatlarından vaz geçecek kadar ülkelerini sevdi.

Teori anlaşılamadı hala anlaşılamıyor.




Bu teoriyi Lenin de anlamadı, Lenin'den sonrakiler hiç anlamadı; bir SF'nin danışmanı Hasan Karataş ve bir de müridi ( Hakkı, baykuş, İ.Seçil) anladı. Anladıkları şey de Marksizmin çağımızda tümden değişmesi gerektiğidir ve zaten okudukları (!) Engels'in Anti-Dühring'inde de böyle yazıyormuş!

Sosyalizm ya da kuruluş döneminde sadece ''mülksüzleştiren mülkler devletleşecek'' ama özel mülkiyeti ortaya çıkarak şartların ( küçük burjuvazinin ve köylülüğün varlığı özel mülkiyeti ortaya çıkaran şartları içerir) değişmesi yönünde bir çabanın olmaması gerektiği Engels'in Anti Dühring'inde yazıyormuş. Ve ayrıca NEP dönemi geçici bir dönem değilmiş de, süreklilik içeren bir uygulamaymış; onu da Stalin karşı devrimcisi kaldırmış!!! Ve ayrıca da reel sosyalizm uygulamasında ''insanın duygusal durumu'' hiç dikkate alınmamış ve onun eğlencesine de ( herhalde) yasak getirilmiş.

Böylece yeni sosyalizmin ne menem şey olduğunu-olacağını   da buradaki eleştirilerden (!) anlıyoruz!

Kerameti kendinden menkul solculuk dediğimiz şey böyle bir şeydi de, acaba bu saçmalıkları sol olarak yorumlayarak yanlış mı yapıyoruz?




Yeni Başlık  Cevap Yaz



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Sosyalizm ve devlet... melnur 65 16736 30.07.2015- 01:56
Konu Klasör Devlet ekseninde anarşizm ve sosyalizm melnur 2 2349 27.01.2016- 17:46
Konu Klasör sosyalizm ile reel sosyalizm arasında ne fark var yura 5 8255 23.03.2014- 12:22
Konu Klasör Ütopik Sosyalizm ve Bilimsel Sosyalizm melnur 19 8417 30.08.2013- 00:25
Konu Klasör Devlet melnur 2 1763 13.09.2013- 00:58
Etiketler   Sosyalizm,   devlet.
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS