Menü Üye Giriş

Şifre Sıfırla · Kayıt Ol

 SOL PAYLAŞIM  »
 Sözde sol-sosyalist forumlar...
Kaçak  |  Cvp:
Cevap: 41
22.06.2015- 16:00

Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

yaşça ihtiyar ama kafaca muzır ve haşarı bir çocuk olarak ben duvarlara tırmanmak, pencereden, kapıdan veya bacadan dışarı kaçmak, engebeli tepelerde dolaşmak istiyorum.

Sen öyle bir ortam olmasını istiyor olabilirsin, ancak biz de buranın çocuk bahçesine dönmesini istemiyoruz, nolacak şimdi:)




esprin biraz sığ, ama yine de fena değil. ancak hatalısın yine de. çünki dikkat edersen ben dışarı çıkmak, engebeli tepeleri dolaşmak"tan söz ediyorum o cümlemde. yani burayı değil, dışarıyı işaret ediyorum.

dayanışma  |  Cvp:
Cevap: 42
22.06.2015- 16:36

espri yapmak istememiştim. solcuyum deyip, AKP'yi savunmaktan, sola çatmaktan, emperyalizm kuşatmasındaki Suriye için ''esad diktatör'' demekten başka bir şey yapmayan biri için solculuğun karşılığı çocukluk demek istedim.

Kaçak  |  Cvp:
Cevap: 43
22.06.2015- 16:42

Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

espri yapmak istememiştim. solcuyum deyip, AKP'yi savunmaktan, sola çatmaktan, emperyalizm kuşatmasındaki Suriye için ''esad diktatör'' demekten başka bir şey yapmayan biri için solculuğun karşılığı çocukluk demek istedim.




işte asıl böyle yazılar burayı çocuk bahçesine, daha doğrusu havasız bir kreşe çeviriyor. :)

"emperyalizmin kuşatmasında" olunca o rejim diktatör olmaz mı? yarın emperyalizm suriye'yi kendi başına bıraksa esad rejimine "diktatör" deme lütfunda bulunacak mısınız?

hayır. bu cevabı biliyoruz, değil mi? sizler esad rejimine hiç bir zaman "diktatör" demeyeceksiniz. ama buradakine diyeceksiniz. neden? çünki aklınız seçici çalışıyor. algınız da öyle. hakikatler ve "düşüncenin soyut tepeleri" zerre kadar umurunuzda değil çünki.

ayhan  |  Cvp:
Cevap: 44
22.06.2015- 17:27

Alıntı Çizelgesi: yaban-adamı yazmış

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Alıntı Çizelgesi: yaban-adamı yazmış

Bugün fikir hürriyetini kısıtlamaya "burjuva" olanlardan başlarsınız; yarın bir bakmışsınız, en ufak muhalefete dahi tahammülü olmayan bir zorbaya dönüşüvermişsiniz. Bir savı/düşünceyi geçersiz kılmanın yolu onu yasaklamak olmamalı kanımca. Madem "burjuva düşünceler" yerleşik düzen için tehlike oluşturuyor, o halde gene fikir özgürlüğüne dayanarak bu "burjuva düşünceler"in hatalarını ortaya koymak mümkün. Kaldı ki, ister "burjuva" isterse "proleter" olsun, eleştirinin her çeşidi çürümeyi, yozlaşmayı engellemek için çok önemli bir araç; sosyalist dünya bu araçtan niye mahrum kalsın?



''Madem burjuva düşünceler yerleşik düzen için tehlike oluşturuyor'' diye söze başlıyorsan, burjuva düşüncelerin sosyalizm için zararlı olmadığı düşüncesini savunuyorsunuz demektir. Bir de burjuva düşünceler ifadesini tırnak içine almışsınız. Açıkça ve tırnak içinde kullanmadan söylüyorum, burjuva düşünceler de, burjuvazi de, özel mülkiyet de sosyalizm için kabul edilemez.   Burjuva düşüncelerin toplum üzerindeki baskısını da kaldırmak için iktidara gelen sosyalistler haliyle işe buradan başlamak durumunda kalacaktır. Liberaller yanlış olduğunu savunabilir, sosyalistler için liberalizme özgürlük olmaması lazım. Liberalizm sosyalist bir düzende zenginlik değil, karşı devrim potansiyelidir.



Düşünceleri "burjuva" diye etiketleyerek küçümsemeyi sevmiyorum, beni ilgilendiren öne sürülen yargıların pratik yaşamda ve daha insanca bir toplum düzeni inşa etmede ne ölçüde faydalı olabileceği gibi somut durumlardır, bu yüzden tırnak içinde yazmayı tercih ettim. Şimdi, eğer doğruluk ölçütümüz buysa, yani bir iddia somut dünyadaki karşılıklarına göre değerlendirilecekse, sosyalist düzen için tehlikeli bulduğumuz bu "burjuva" düşüncelerin pratikteki olumsuz sonuçlarını ortaya koyarak tehlikeyi bertaraf etmemiz pekala mümkün, ille de yasaklayıp mahpusa tıkmak gerekmiyor.
Düşünce özgürlüğünü sınırlamanın da bir sınırı yok maalesef: Başlangıçta liberal dediğiniz fikirlerin dillendirilmesini yasaklayacaksınız, fakat bu yasaklama zamanla iktidarın hoşlanmadığı her kesime doğru yayılacaktır. En sonunda varacağımız nokta, insanların ağızlarını açıp meramını, fikrini beyan edemediği bir ortaçağ zorbalığı olacaktır.
Sonuçta, burjuva dünya görüşünün toplumdaki egemenliğini yıkayım derken, daha özgür ve eşit bir toplum yaratma idealinin önünü tıkamış olacaksınız.





Düşüncelerin ''burjuva'' diye etiketlenmesinden sözedilmiyor, karşı çıkılan bu değil. Doğrudan doğruya burjuva düşüncelerden sözedilmiş. Sen buna karşı mısın değil misin? Yoksa bu soruyu da etiketlemek amacı ile sorduğumu mu düşünürsün?

ayhan  |  Cvp:
Cevap: 45
22.06.2015- 17:32

Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış

Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

espri yapmak istememiştim. solcuyum deyip, AKP'yi savunmaktan, sola çatmaktan, emperyalizm kuşatmasındaki Suriye için ''esad diktatör'' demekten başka bir şey yapmayan biri için solculuğun karşılığı çocukluk demek istedim.




işte asıl böyle yazılar burayı çocuk bahçesine, daha doğrusu havasız bir kreşe çeviriyor. :)

"emperyalizmin kuşatmasında" olunca o rejim diktatör olmaz mı? yarın emperyalizm suriye'yi kendi başına bıraksa esad rejimine "diktatör" deme lütfunda bulunacak mısınız?

hayır. bu cevabı biliyoruz, değil mi? sizler esad rejimine hiç bir zaman "diktatör" demeyeceksiniz. ama buradakine diyeceksiniz. neden? çünki aklınız seçici çalışıyor. algınız da öyle. hakikatler ve "düşüncenin soyut tepeleri" zerre kadar umurunuzda değil çünki.





Kaçak efendi, solcu olan biri emperyalizmin kuşatmasına uğrayan bir ülkeyi kaşın üzerinde gözü var diye eleştirmeye kalkmaz. Başdüşmanı emperyalizm olarak kabul etmeyen biri de solcu olamaz. Sola zarar sadece liberallerden gelmiyor, kendinin eski solcu olduğu imasında bulunan ama çoktan liberal kayığa binmiş olanlardan geliyor. Bu kadar basit bir denklemi bile kuramıyorsan eski solcu olduğun iması da hayli su götürür. Sen de bu şekilde kayığını yürütmeye çalışıyorsun.

Alisan  |  Cvp:
Cevap: 46
22.06.2015- 17:49

Alıntı Çizelgesi: ayhan yazmış

Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış

Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

espri yapmak istememiştim. solcuyum deyip, AKP'yi savunmaktan, sola çatmaktan, emperyalizm kuşatmasındaki Suriye için ''esad diktatör'' demekten başka bir şey yapmayan biri için solculuğun karşılığı çocukluk demek istedim.




işte asıl böyle yazılar burayı çocuk bahçesine, daha doğrusu havasız bir kreşe çeviriyor. :)

"emperyalizmin kuşatmasında" olunca o rejim diktatör olmaz mı? yarın emperyalizm suriye'yi kendi başına bıraksa esad rejimine "diktatör" deme lütfunda bulunacak mısınız?

hayır. bu cevabı biliyoruz, değil mi? sizler esad rejimine hiç bir zaman "diktatör" demeyeceksiniz. ama buradakine diyeceksiniz. neden? çünki aklınız seçici çalışıyor. algınız da öyle. hakikatler ve "düşüncenin soyut tepeleri" zerre kadar umurunuzda değil çünki.





Kaçak efendi, solcu olan biri emperyalizmin kuşatmasına uğrayan bir ülkeyi kaşın üzerinde gözü var diye eleştirmeye kalkmaz. Başdüşmanı emperyalizm olarak kabul etmeyen biri de solcu olamaz. Sola zarar sadece liberallerden gelmiyor, kendinin eski solcu olduğu imasında bulunan ama çoktan liberal kayığa binmiş olanlardan geliyor. Bu kadar basit bir denklemi bile kuramıyorsan eski solcu olduğun iması da hayli su götürür. Sen de bu şekilde kayığını yürütmeye çalışıyorsun.


Iyi   güzel yaziyorsunda bu sölediklerini neden kendine söylemiyorsun? Ekmeleddin icin oy isteyen senmi anti-emperyalistsin, sosyalistsin? Allahim yaa, bunlar sabah aksam düzenin adamlarini savunurlar ama keskinde sosyalistlik oynarlar. Resmen bir tiyatrosunuz.

bedrettin  |  Cvp:
Cevap: 47
22.06.2015- 17:50

Evet Marx ve benzerleri (ki proudhonun bence ayrıcalığı vardır)19 yy düşünürü idi,lenin ve benzerleri 20 yy düşünürleri, şimdi ise 21 yy dayız. Peki bizim düşüncelerimiz ne?

Bu ne? Marks'ı 19.yüzyıla, Lenin'i 20.yüzyıla hapsetmek mi? Tarih bir devamlılık içermiyor mu yoksa? Hepsini çöpe atıp sil baştan mı yapacağız?   Bu düşüncelerle 21.yüzyılın nesi anlaşılır ki, Marks ve Lenin bir kenara bırakıldığında ortada sosyalizm düşüncesi mi kalır? Liberal solcular tam da bunu söylüyor. Ömer Laçiner başka bir sol lazım dedi, bir türlü o solun ne olduğunu söyleyemedi. Bula bula AKP'den devrimcilik çıkarttı. Marks'tan Lenin'den uzaklaşanların varacağı nokta da budur. Liberizasyonla ehlileştirilmiş bir sol. Marks'ın ve Lenin'in aşıldığını, onların 19. ve 20. yüzyıl düşünürleri olduğunu savunursanız, APO'nun içinde bulunduğu sığlığa veya benzerine yuvarlanırsınız. Marks ve Lenin hala günümüz dünyasına ışık saçmaya devam ediyor. İnsanlığın   kurtuluşunu amaçlıyorsak Marks ve Lenin'in feneri yolumuzu aydınlatmaya devam ediyor.

yaban-adamı  |  Cvp:
Cevap: 48
22.06.2015- 18:09

Alıntı Çizelgesi: ayhan yazmış

Alıntı Çizelgesi: yaban-adamı yazmış

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Alıntı Çizelgesi: yaban-adamı yazmış

Bugün fikir hürriyetini kısıtlamaya "burjuva" olanlardan başlarsınız; yarın bir bakmışsınız, en ufak muhalefete dahi tahammülü olmayan bir zorbaya dönüşüvermişsiniz. Bir savı/düşünceyi geçersiz kılmanın yolu onu yasaklamak olmamalı kanımca. Madem "burjuva düşünceler" yerleşik düzen için tehlike oluşturuyor, o halde gene fikir özgürlüğüne dayanarak bu "burjuva düşünceler"in hatalarını ortaya koymak mümkün. Kaldı ki, ister "burjuva" isterse "proleter" olsun, eleştirinin her çeşidi çürümeyi, yozlaşmayı engellemek için çok önemli bir araç; sosyalist dünya bu araçtan niye mahrum kalsın?



''Madem burjuva düşünceler yerleşik düzen için tehlike oluşturuyor'' diye söze başlıyorsan, burjuva düşüncelerin sosyalizm için zararlı olmadığı düşüncesini savunuyorsunuz demektir. Bir de burjuva düşünceler ifadesini tırnak içine almışsınız. Açıkça ve tırnak içinde kullanmadan söylüyorum, burjuva düşünceler de, burjuvazi de, özel mülkiyet de sosyalizm için kabul edilemez.   Burjuva düşüncelerin toplum üzerindeki baskısını da kaldırmak için iktidara gelen sosyalistler haliyle işe buradan başlamak durumunda kalacaktır. Liberaller yanlış olduğunu savunabilir, sosyalistler için liberalizme özgürlük olmaması lazım. Liberalizm sosyalist bir düzende zenginlik değil, karşı devrim potansiyelidir.



Düşünceleri "burjuva" diye etiketleyerek küçümsemeyi sevmiyorum, beni ilgilendiren öne sürülen yargıların pratik yaşamda ve daha insanca bir toplum düzeni inşa etmede ne ölçüde faydalı olabileceği gibi somut durumlardır, bu yüzden tırnak içinde yazmayı tercih ettim. Şimdi, eğer doğruluk ölçütümüz buysa, yani bir iddia somut dünyadaki karşılıklarına göre değerlendirilecekse, sosyalist düzen için tehlikeli bulduğumuz bu "burjuva" düşüncelerin pratikteki olumsuz sonuçlarını ortaya koyarak tehlikeyi bertaraf etmemiz pekala mümkün, ille de yasaklayıp mahpusa tıkmak gerekmiyor.
Düşünce özgürlüğünü sınırlamanın da bir sınırı yok maalesef: Başlangıçta liberal dediğiniz fikirlerin dillendirilmesini yasaklayacaksınız, fakat bu yasaklama zamanla iktidarın hoşlanmadığı her kesime doğru yayılacaktır. En sonunda varacağımız nokta, insanların ağızlarını açıp meramını, fikrini beyan edemediği bir ortaçağ zorbalığı olacaktır.
Sonuçta, burjuva dünya görüşünün toplumdaki egemenliğini yıkayım derken, daha özgür ve eşit bir toplum yaratma idealinin önünü tıkamış olacaksınız.





Düşüncelerin ''burjuva'' diye etiketlenmesinden sözedilmiyor, karşı çıkılan bu değil. Doğrudan doğruya burjuva düşüncelerden sözedilmiş. Sen buna karşı mısın değil misin? Yoksa bu soruyu da etiketlemek amacı ile sorduğumu mu düşünürsün?



İnsanın temel, yaşamsal bir faaliyeti olan ifadenin özgürlüğü söz konusu olduğunda fikirler arasında sınıfsal ve ideolojik bir ayrımcılık uygulanmasına karşıyım. Burjuvazinin özel mülkiyete dayalı iktisadi faaliyeti özgürleşmenin önündeki en büyük engellerden biridir ve bu yüzden şiddetle bastırılır; ideolojik alandaki mücadele ise, insanların "burjuva" diye yaftalanıp yasaklanmaktan korkmadan fikirlerini rahatça ifade edebildiği özgür bir ortamda sürdürülür; bilimin, felsefenin ve kültürün gelişebilmesinin ön koşulu budur, siyasetin giderek yozlaşıp kendi ideallerine ihanet etmesinin veya katılaşıp zamanın gerçeklerine yabancılaşmasının önüne geçilmesi de ancak bununla mümkündür.

Tam Sürüme Geç »
 phpKF Mobil Android Uygulaması Kullanın [X]