Stalin'i savunmak

SOL PAYLAŞIM »
Devrimci önderler ve politik portreler

spartakus | Cvp:

Cevap: 33

03.12.2014- 13:44

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Sosyalizm devletli yapı ise neden başarıya ulaşamasın. Sosyalizm başarıya ulaşamıyorsa komünizme nasıl varılacak?

Sosyalizm devletli yapı derken tek ülkedeki bir devletli yapıyı mı kastediyorsunuz bütün dünyadaki bir devletli yapıyı mı? Çünkü Marksist teoriye göre sosyalizm tek ülkedeki bir devletli yapı değil uluslararası bir yapıdır ve bu yapıda da devlet büyük ölçüde sönümlenmiş,sınırlı bir biçimde vardır.Sosyalizm bu şekilde uluslararası bir sistem haline geldiğinde ancak başarıya ulaşır ve komünist topluma ilerlenir.Tek ülkede bunun gerçekleştirilebileceğini söylemek hayalcilik ve tahrifattır.

Sosyalizmin tek ülkedeki devletli yapı olduğunu söylüyorum, siz de önceki yazılarınızda öyle söylüyordunuz. Bütün dünyadaki devletli yapı nasıl olacak? Benim takıldığım konu sosyalizmi tek ülkede tarif ederken tek ülkede tamamlanamayacağını söylemeniz. Neden tamamlanamasın? Komünizmden bahsetmiyorum. Proleterya diktatörlüğüne sosyalizm diyorsanız, ben de onu söylüyorum. Uluslarası sistem haline sosyalizm değil, komünizm gelir. Ben böyle biliyorum.

Benim her zaman söylediğim şudur;tek ülkede sosyalizm olmaz ama sosyalizmi uzun bir süreç olarak kabul ediyorsak tek ülkede önemli sıçramalar yapılabilir,sosyalizm reel hale getirilebilir o kadar daha fazlası değil.

Daha öncede yazdım;proleterya diktatörlüğü,burjuvazinin yok edilmesi,planlı üretim bunlar sosyalizmdir ama sosyalizm bunlardan ibaret değildir.Sosyalizm bir süreçtir.Sosyalizmi bir süreç olarak kabul ediyoruz diye bunları küçümsemiyoruz.Bunlar insanlığın eşitlikçi topluma gidişi yolunda büyük adımlardır.Ancak bu dönem bir kuruluştur.Sosyalist kuruluştur.

Proleterya diktatörlüğü sosyalizm ise tek ülkede neden tamamlanmasın? Tek ülkede ve devletli yapılanma altında tamamlanamayan ne? Süreç olduğunu kabul ediyorum. Süreç olması sosyalizmden komünizme geçilmesi tek ülke ile uluslarası toplum arasındaki farkı anlatmıyor mu?

Sosyalizmi proleterya diktatörlüğünden ibaret gördüğün sürece senle anlaşamayacağız.Sosyalizm kamusal mülkiyet,proleter diktatörlük,planlı ekonomi v.s şeylerden ibaret değildir.Sosyalizm bir süreçtir ve sosyalizm uluslararası bir sistemdir.Sosyalizm devletin büyük ölçüde sönümlendiği,kent,kır,kafa-kol emeği ayrımlarının büyük ölçüde sonlandırıldığı bir yapıdır.Bunun ise tek ülkede gerçekleşmesi mümkün değil.Tek ülkede ancak sosyalist inşaya başlanabilir o kadar.

Sosyalizmi proleterya diktatörlüğünden ibaret saymıyorum. Devletli yapıyı hatırlatmak için o cümleyi kurdum. Siz, proleterya diktatörlüğü,burjuvazinin yok edilmesi,planlı üretim bunlar sosyalizmdir ama sosyalizm bunlardan ibaret değildir.Sosyalizm bir süreçtir.Sosyalizmi bir süreç olarak kabul ediyoruz diyorsunuz ancak bunun neden tek ülkede gerçekleştirilemeyeceğini açıklamıyorsunuz. Ben de sosyalizmin bir süreç olduğunu ve komünizme kadar süreceğini söylüyorum. Ayrım olarak da devleti görüyorum. Proleterya diktatörlüğü tek ülkede başlar tek ülkede biter. Devletin ortadan kalkması ise komünizmdir. Tek ülkede olamayacak olan sistem budur. Sosyalizm tek ülkede gerçekleştirilir, komünizm tek ülkede gerçekleşmez. Sosyalizmin amacı komünizme bağlanmaktır. Süreç dediğimiz bu.

proletersosyalist | Cvp:

Cevap: 34

03.12.2014- 14:08

Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Sosyalizm devletli yapı ise neden başarıya ulaşamasın. Sosyalizm başarıya ulaşamıyorsa komünizme nasıl varılacak?

Sosyalizm devletli yapı derken tek ülkedeki bir devletli yapıyı mı kastediyorsunuz bütün dünyadaki bir devletli yapıyı mı? Çünkü Marksist teoriye göre sosyalizm tek ülkedeki bir devletli yapı değil uluslararası bir yapıdır ve bu yapıda da devlet büyük ölçüde sönümlenmiş,sınırlı bir biçimde vardır.Sosyalizm bu şekilde uluslararası bir sistem haline geldiğinde ancak başarıya ulaşır ve komünist topluma ilerlenir.Tek ülkede bunun gerçekleştirilebileceğini söylemek hayalcilik ve tahrifattır.

Sosyalizmin tek ülkedeki devletli yapı olduğunu söylüyorum, siz de önceki yazılarınızda öyle söylüyordunuz. Bütün dünyadaki devletli yapı nasıl olacak? Benim takıldığım konu sosyalizmi tek ülkede tarif ederken tek ülkede tamamlanamayacağını söylemeniz. Neden tamamlanamasın? Komünizmden bahsetmiyorum. Proleterya diktatörlüğüne sosyalizm diyorsanız, ben de onu söylüyorum. Uluslarası sistem haline sosyalizm değil, komünizm gelir. Ben böyle biliyorum.

Benim her zaman söylediğim şudur;tek ülkede sosyalizm olmaz ama sosyalizmi uzun bir süreç olarak kabul ediyorsak tek ülkede önemli sıçramalar yapılabilir,sosyalizm reel hale getirilebilir o kadar daha fazlası değil.

Daha öncede yazdım;proleterya diktatörlüğü,burjuvazinin yok edilmesi,planlı üretim bunlar sosyalizmdir ama sosyalizm bunlardan ibaret değildir.Sosyalizm bir süreçtir.Sosyalizmi bir süreç olarak kabul ediyoruz diye bunları küçümsemiyoruz.Bunlar insanlığın eşitlikçi topluma gidişi yolunda büyük adımlardır.Ancak bu dönem bir kuruluştur.Sosyalist kuruluştur.

Proleterya diktatörlüğü sosyalizm ise tek ülkede neden tamamlanmasın? Tek ülkede ve devletli yapılanma altında tamamlanamayan ne? Süreç olduğunu kabul ediyorum. Süreç olması sosyalizmden komünizme geçilmesi tek ülke ile uluslarası toplum arasındaki farkı anlatmıyor mu?

Sosyalizmi proleterya diktatörlüğünden ibaret gördüğün sürece senle anlaşamayacağız.Sosyalizm kamusal mülkiyet,proleter diktatörlük,planlı ekonomi v.s şeylerden ibaret değildir.Sosyalizm bir süreçtir ve sosyalizm uluslararası bir sistemdir.Sosyalizm devletin büyük ölçüde sönümlendiği,kent,kır,kafa-kol emeği ayrımlarının büyük ölçüde sonlandırıldığı bir yapıdır.Bunun ise tek ülkede gerçekleşmesi mümkün değil.Tek ülkede ancak sosyalist inşaya başlanabilir o kadar.

Sosyalizmi proleterya diktatörlüğünden ibaret saymıyorum. Devletli yapıyı hatırlatmak için o cümleyi kurdum. Siz, proleterya diktatörlüğü,burjuvazinin yok edilmesi,planlı üretim bunlar sosyalizmdir ama sosyalizm bunlardan ibaret değildir.Sosyalizm bir süreçtir.Sosyalizmi bir süreç olarak kabul ediyoruz diyorsunuz ancak bunun neden tek ülkede gerçekleştirilemeyeceğini açıklamıyorsunuz. Ben de sosyalizmin bir süreç olduğunu ve komünizme kadar süreceğini söylüyorum. Ayrım olarak da devleti görüyorum. Proleterya diktatörlüğü tek ülkede başlar tek ülkede biter. Devletin ortadan kalkması ise komünizmdir. Tek ülkede olamayacak olan sistem budur. Sosyalizm tek ülkede gerçekleştirilir, komünizm tek ülkede gerçekleşmez. Sosyalizmin amacı komünizme bağlanmaktır. Süreç dediğimiz bu.

Neden tek ülkede gerçekleştirilemeyeceğini açıkladım.Ben sosyalizmi bir süreç olarak görüyorum ve sürecin bütünü açısından baktığımız da tek ülkede sosyalizmin gerçekleştirilemeyeceğini sadece reelize edilebileceğini söylüyorum.Bunun nedeni ise sosyalizmin uluslarası bir sistem olması,büyük ölçüde devletin sönümlendiği,kent,kır,kafa-kol emeği ayrımın son bulduğu bir yapı olması.Bunun ise tek ülkede gerçekleşmesi mümkün değil.Bunun tek ülkede gerçekleşebileceğini iddia etmek hayalcilik ve tahrifattır.

Kaldı ki Marksist literatürde siyasal iktidarın fethi ile komünizm arası dönem geçiş toplumu olarak adlandırılır.İsterseniz buna sosyalist kuruculukta diyebilirsiniz.Sosyalist kuruculuğu da bütüncül bir süreç olarak kabul ettiğimi,bunun üç halkası olduğunu ve illa burada bir döneme sosyalizm denecekse bunun ancak ulusal değil uluslarası ölçekteki bir yapıya denebileceğini belirttim.

Tekrar ediyorum Lenin ve Stalin'in tek ülkede sosyalizm şiarını kullanma nedenleri bunun kitleleri harekete geçirmekteki gücünün farkına varmaları ve umudunu sadece dış ülkelerde yaşanacak gelişmelere bağlamanın teslimiyeti getirebileceğini düşünmeleridir.Ancak bu demek değildir ki tek ülkede sosyalizmin zafere ulaşabileceğini kabul etmişlerdir.Lenin her zaman belirtir tek ülkede sosyalist devrim yaşanabilir ama sosyalizm başarıya ulaşamaz diye.

Reel sosyalizm dediğimiz kavram da tek ülkede sosyalizm şiarının kitleleri harekete geçirici gücündeki siyasal rasyonaliteyi içermesi ve buna bağlı olarak geçiş toplumunu kapsaması bakımından açıklayıcı ve önemli bir kavramdır.

umut | Cvp:

Cevap: 35

03.12.2014- 14:19

Sosyalizmin bir süreç olduğunu söylüyorsunuz, bence de bir süreç. Ancak sizin yorumunuzda bu sürecin başlangıç ve bitiş noktalarını söylemeyişiniz. Bu konuda hiç bir açıklama yapmadığınız için söyledikleriniz pek anlaşılmıyor. spartakus de sosyalizme süreç diyor. Devletin ortadan kalmasıyla bu sürecin biteceğini ve komünizmin başlayacağını söylüyor. Açıklaması daha somut. Sosyalizm neden tek ülkede gerçekleşmeze somut bir yanıtınız yok gibi. Süreç cevabı yeterli değil ki. Elbette süreç. Komünizme geçmek için gereken devrimlerin yapıldığı bir süreç bu ve hepsi de proleterya diktatörlüğü altında yapılır. Yanlış mı? Bu sürecin adı da sosyalizm.

spartakus | Cvp:

Cevap: 36

03.12.2014- 14:23

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Sosyalizmin bir süreç olduğunu söylüyorsunuz, bence de bir süreç. Ancak sizin yorumunuzda bu sürecin başlangıç ve bitiş noktalarını söylemeyişiniz. Bu konuda hiç bir açıklama yapmadığınız için söyledikleriniz pek anlaşılmıyor. spartakus de sosyalizme süreç diyor. Devletin ortadan kalmasıyla bu sürecin biteceğini ve komünizmin başlayacağını söylüyor. Açıklaması daha somut. Sosyalizm neden tek ülkede gerçekleşmeze somut bir yanıtınız yok gibi. Süreç cevabı yeterli değil ki. Elbette süreç. Komünizme geçmek için gereken devrimlerin yapıldığı bir süreç bu ve hepsi de proleterya diktatörlüğü altında yapılır. Yanlış mı? Bu sürecin adı da sosyalizm.

Ben de onu söylüyorum ama bir türlü anlaşamıyoruz.

proletersosyalist | Cvp:

Cevap: 37

03.12.2014- 14:28

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Sosyalizmin bir süreç olduğunu söylüyorsunuz, bence de bir süreç. Ancak sizin yorumunuzda bu sürecin başlangıç ve bitiş noktalarını söylemeyişiniz. Bu konuda hiç bir açıklama yapmadığınız için söyledikleriniz pek anlaşılmıyor. spartakus de sosyalizme süreç diyor. Devletin ortadan kalmasıyla bu sürecin biteceğini ve komünizmin başlayacağını söylüyor. Açıklaması daha somut. Sosyalizm neden tek ülkede gerçekleşmeze somut bir yanıtınız yok gibi. Süreç cevabı yeterli değil ki. Elbette süreç. Komünizme geçmek için gereken devrimlerin yapıldığı bir süreç bu ve hepsi de proleterya diktatörlüğü altında yapılır. Yanlış mı? Bu sürecin adı da sosyalizm.

Bakın aynı açıklamaları tekrar yapmak durumunda kalıyorum.Bence gayet net bir şekilde açıkladım.Sosyalizm bir süreç ve sosyalizmi bir süreç olarak ele aldığımız da tek ülkede sosyalizmin gerçekleşmesi mümkün değil sadece reelize edilebilir dedim.Bunun nedeni olarak da sosyalizmin devletin sönümlendiği,kent,kır,kafa-kol emeği ayrımının büyük ölçüde ortadan kalktığı bir yapı olduğunu söyledim.Bu ise ancak uluslarası ölçekte olabilir.Bunun ulusal ölçekte olabileceğini iddia etmek hayalcilik.Sanırım artık anlaşılır dediğim.

spartakus | Cvp:

Cevap: 38

03.12.2014- 14:34

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Sosyalizmin bir süreç olduğunu söylüyorsunuz, bence de bir süreç. Ancak sizin yorumunuzda bu sürecin başlangıç ve bitiş noktalarını söylemeyişiniz. Bu konuda hiç bir açıklama yapmadığınız için söyledikleriniz pek anlaşılmıyor. spartakus de sosyalizme süreç diyor. Devletin ortadan kalmasıyla bu sürecin biteceğini ve komünizmin başlayacağını söylüyor. Açıklaması daha somut. Sosyalizm neden tek ülkede gerçekleşmeze somut bir yanıtınız yok gibi. Süreç cevabı yeterli değil ki. Elbette süreç. Komünizme geçmek için gereken devrimlerin yapıldığı bir süreç bu ve hepsi de proleterya diktatörlüğü altında yapılır. Yanlış mı? Bu sürecin adı da sosyalizm.

Bakın aynı açıklamaları tekrar yapmak durumunda kalıyorum.Bence gayet net bir şekilde açıkladım.Sosyalizm bir süreç ve sosyalizmi bir süreç olarak ele aldığımız da tek ülkede sosyalizmin gerçekleşmesi mümkün değil sadece reelize edilebilir dedim.Bunun nedeni olarak da sosyalizmin devletin sönümlendiği,kent,kır,kafa-kol emeği ayrımının büyük ölçüde ortadan kalktığı bir yapı olduğunu söyledim.Bu ise ancak uluslarası ölçekte olabilir.Bunun ulusal ölçekte olabileceğini iddia etmek hayalcilik.Sanırım artık anlaşılır dediğim.

''Sosyalizm bir süreç'' diyerek aynı şeyleri tekrarlamış olmuyorsunuz. Buna karşı çıkan yok ki. Komünizm devletin ortadan kalkmış olduğu başka bir süreç ise devletin ortadan kalkması sosyalizm içinde gerçekleşir. Anlaşılmayacak bir konu değil ki bu. Sosyalizmde devlet ortadan kalkmıyorsa sınıflar varlığını koruyor demektir. Bu şekilde komünizme geçilmez. Siz sosyalizmi tek ülkede başlatıyorsunuz, komünizme geçiş aşamasında sürdürüyorsunuz. Anlaşılmayan konu bence burası.

proletersosyalist | Cvp:

Cevap: 39

03.12.2014- 14:38

Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Sosyalizmin bir süreç olduğunu söylüyorsunuz, bence de bir süreç. Ancak sizin yorumunuzda bu sürecin başlangıç ve bitiş noktalarını söylemeyişiniz. Bu konuda hiç bir açıklama yapmadığınız için söyledikleriniz pek anlaşılmıyor. spartakus de sosyalizme süreç diyor. Devletin ortadan kalmasıyla bu sürecin biteceğini ve komünizmin başlayacağını söylüyor. Açıklaması daha somut. Sosyalizm neden tek ülkede gerçekleşmeze somut bir yanıtınız yok gibi. Süreç cevabı yeterli değil ki. Elbette süreç. Komünizme geçmek için gereken devrimlerin yapıldığı bir süreç bu ve hepsi de proleterya diktatörlüğü altında yapılır. Yanlış mı? Bu sürecin adı da sosyalizm.

Bakın aynı açıklamaları tekrar yapmak durumunda kalıyorum.Bence gayet net bir şekilde açıkladım.Sosyalizm bir süreç ve sosyalizmi bir süreç olarak ele aldığımız da tek ülkede sosyalizmin gerçekleşmesi mümkün değil sadece reelize edilebilir dedim.Bunun nedeni olarak da sosyalizmin devletin sönümlendiği,kent,kır,kafa-kol emeği ayrımının büyük ölçüde ortadan kalktığı bir yapı olduğunu söyledim.Bu ise ancak uluslarası ölçekte olabilir.Bunun ulusal ölçekte olabileceğini iddia etmek hayalcilik.Sanırım artık anlaşılır dediğim.

''Sosyalizm bir süreç'' diyerek aynı şeyleri tekrarlamış olmuyorsunuz. Buna karşı çıkan yok ki. Komünizm devletin ortadan kalkmış olduğu başka bir süreç ise devletin ortadan kalkması sosyalizm içinde gerçekleşir. Anlaşılmayacak bir konu değil ki bu. Sosyalizmde devlet ortadan kalkmıyorsa sınıflar varlığını koruyor demektir. Bu şekilde komünizme geçilmez. Siz sosyalizmi tek ülkede başlatıyorsunuz, komünizme geçiş aşamasında sürdürüyorsunuz. Anlaşılmayan konu bence burası.

Bu cümleni de ben anlamadım.

spartakus | Cvp:

Cevap: 40

03.12.2014- 14:41

Komünizm uluslarası bir sistem. Bunu sen de söyledin. Tek ülkedeki sosyalizm bu sisteme bağlanırken hala devletli olarak sürdürüyorsunuz. Bunun yanlış bir yorum olduğunu söylüyorum. Orada onu söylemeye çalıştım.