Menü Üye Giriş

Şifre Sıfırla · Kayıt Ol

yaban-adamı  |  Cvp:
Cevap: 49
09.07.2015- 22:40

Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

Özgürlük diyerek burjuvazinin işçi sınıfını sömürme özgürlüğünü savunan solculara! da ilk defa tanık oluyorum:) Bir de Kaçak vardı ama hiç olmazsa solcu olduğunu söylemezdi:)



Özgürlük konusunda ne kadar çarpık bir anlayışa sahip olduğun yukarıda kalınlaştırdığım ifadenden anlaşılıyor. Nasıl ki birinin bir başkasını öldürme özgürlüğü yoksa, sömürme özgürlüğü de olamaz. Sen, özgürlüğü başkalarının aleyhine işleyen sınırsız bir serbestlik gibi tahayyül ediyorsun, bu yüzden çok temel bir hak olan ifade hürriyetini bile "burjuva" bulup şiddetle baskılamayı savunabiliyorsun. Halbuki özgürlükle özel çıkarlar aynı şey değildir, özgürlüğün yasası şahsi çıkarlarınkinin tam zıttıdır: bireyin özgürlüğü bütün toplumun özgürlüğünün (ön)koşuludur. Bunu benimsemeyen, hayatın her alanında kime uygulandığından bağımsız olarak zorbalığa karşı -gizliden de olsa- sesini çıkarmayan birisi, her ne kadar sınıfsız bir toplumu savunduğunu söylese de, benim gözümde ikiyüzlü bir özgürlük düşmanıdır.

hakkı  |  Cvp:
Cevap: 50
09.07.2015- 23:28

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Marksizmi öğrenmeye çalışacağın kişiler ''birileri'' olmazsa böyle bir sorun ortaya çıkmaz. Bu konularda Marksist düşünürler, akademisyenler ve siyaset adamları var, onları okuduğunda marksizm konusunda temel bilgileri alırsın, böyle bir okuma yöntemi marks, engels ve lenin okumanı engellemez. Marksizm böyle çok daha iyi anlaşılır. Marks'ın kitaplarında önemli olan bölümleri açıklayan kitapları okumak, bu konularda temel bilgilerden yoksun bir insan için marks okumaktan daha faydalıdır. Bu benim görüşüm ve okuma yaparken buna dikkat ediyorum.[/size]


Cuma günü cuma namazına gidersin hutbede imamın telkinlerini dinlerin namazı eda edersin ve Müslüman olursun Kuranı okumaya onu anlamaya gerek yoktur. Diyorsun.

Bence haklısın ne lüzumu var o kadar zahmet çekmeye. Zaten anlayan anlatıyor .biz o anlatana inanalım yeter.

İşte bunun için demiş marx idolojiler meshepler gibidir diye.

Eğer örgütlerde bu söyledikleriniz örgüt üyelerine söylüyorsa vay halimize hiç sosyalizm falan beklemeyelim. ------Marx ın kitaplarının önemli bölümlerini   açıklayan kitapları okumak bu konularda temel bilgilerden yoksun bir insan için Marx okumaktan daha faydalıdır----- he demek marx ın kitaplarında önemsiz bölümlerde varmış

Biz bu kadar boşuna okumuşuz demek.

Neyse tartışma gereksizleşti.

hakkı  |  Cvp:
Cevap: 51
09.07.2015- 23:44

Özgürlük diyerek burjuvazinin işçi sınıfını sömürme özgürlüğünü savunan solculara! da ilk defa tanık oluyorum:) Bir de Kaçak vardı ama hiç olmazsa solcu olduğunu söylemezdi:)

Marx diyorki emek ağılıklı (hayvan ve insan el emeği)üretimden buharlı makinalara geçiş muazzam bir devrimdi.
Demekki Marx sömürü özgürlüğünü savunmuş.

Yine Marx diyorki hindistanda İngilizler üretim biçimini değiştirdi bu üretim biçiminin değişmesi sonucu ovalar açlıktan ölen insan kemikleri ile doldu.
Bu duruma Marx ne demiş olabilir.?

melnur  |  Cvp:
Cevap: 52
10.07.2015- 04:16

Konuyu sürekli olarak dolandırıyor, çarpıtıyor ve söylediğinizin kendiniz bile farkında olamıyorsunuz; bu anlaşılır bir şey, ama anlaşılmaz olan siyasal devrimden sonra liberal özgürlüğün olamayacağı, bunun ekonomik alandaki yansıması olan özel mülkiyetin hiç bir solcu tarafından savunulamayacağı gerçeğidir. Konu budur ve bu konunun sağından solundan atlayarak, ve anlamazlıktan gelinerek   ''ifade özgürlüğü'' bağlamına oturtulmak istenmesi bilmeden yapılan bir ''kusur'' değilse, kim bilir nedir! ''Ben özel mülkiyeti savunmuyorum, savunanların bile bunları söyleme, yayma ve toplumu etkileme hakkı olmalıdır'' safsatası ise tam bir köylü kurnazlığıdır.

hakkı  |  Cvp:
Cevap: 53
10.07.2015- 10:13

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Konuyu sürekli olarak dolandırıyor, çarpıtıyor ve söylediğinizin kendiniz bile farkında olamıyorsunuz; bu anlaşılır bir şey, ama anlaşılmaz olan siyasal devrimden sonra liberal özgürlüğün olamayacağı, bunun ekonomik alandaki yansıması olan özel mülkiyetin hiç bir solcu tarafından savunulamayacağı gerçeğidir. Konu budur ve bu konunun sağından solundan atlayarak, ve anlamazlıktan gelinerek   ''ifade özgürlüğü'' bağlamına oturtulmak istenmesi bilmeden yapılan bir ''kusur'' değilse, kim bilir nedir! ''Ben özel mülkiyeti savunmuyorum, savunanların bile bunları söyleme, yayma ve toplumu etkileme hakkı olmalıdır'' safsatası ise tam bir köylü kurnazlığıdır.


Bu solcular bu özgürlüklerden niçin bu kadar korkar hiç anlamıyorum Tek anladığım korkuların sebebi güçsüzlüktür.
Liberal lerden korkmak niye korkacaksın Eğer düzeni tam anlamı ile kotrol edebiliyorsan egemen sistemi ve egemen sınıfı (işçi sınıfı )oluşturmuşan libaraller sadece düşünce gelişiminde teşvik edici olur.

Bütün üretim araçlarının gelişimi keskin rakabetin sonucu ise gelecek düşüncelerin gelişimide rakabetin sonucu olacaktır Rakabetin olmadığı yerde gelişme olmaz.

Özel mülkiyet özcü gibi

Ben kontrol edebildiğim büyümenin ve azalmanın benim kontrolumda olan özel mülkiyetten korkmam.
İşte onun için solcu değilim.

Soslculuk Sol liberalden anarşizm,e kadar uzanan çeşitli katmanların içinde yer aldığı büyük bir alan .
Komünistlikte bu katmanların içinde dir. Önemli olan bu katmanlardan bir tanesini seçmektir
Solculuğun karşıtı sağcılıktır.Devrimciliğin karşıtı reforumculuktur- anarşizm,in karşıtı komünizmdir.
Eh birini seçecekin bütün solu ancak sosyal demokrasi kucaklar.İşte ben solcuyum demek köylü kurnazlığıdır.

umut  |  Cvp:
Cevap: 54
10.07.2015- 10:24

Bu solcular bu özgürlüklerden niçin bu kadar korkar hiç anlamıyorum Tek anladığım korkuların sebebi güçsüzlüktür.
Liberal lerden korkmak niye korkacaksın Eğer düzeni tam anlamı ile kotrol edebiliyorsan egemen sistemi ve egemen sınıfı (işçi sınıfı )oluşturmuşan libaraller sadece düşünce gelişiminde teşvik edici olur.

Bütün üretim araçlarının gelişimi keskin rakabetin sonucu ise gelecek düşüncelerin gelişimide rakabetin sonucu olacaktır Rakabetin olmadığı yerde gelişme olmaz.

Özel mülkiyet özcü gibi


Devrim olsun, özel mülkiyet kalsın, sömürü olsun, rekabet de olsun diyorsunuz ve kendinizi marksist olarak tanımlıyorsunuz; yanlış anlamadım değil mi?

dayanışma  |  Cvp:
Cevap: 55
10.07.2015- 10:30


Cuma günü cuma namazına gidersin hutbede imamın telkinlerini dinlerin namazı eda edersin ve Müslüman olursun Kuranı okumaya onu anlamaya gerek yoktur. Diyorsun.

Bence haklısın ne lüzumu var o kadar zahmet çekmeye. Zaten anlayan anlatıyor .biz o anlatana inanalım yeter.


İmamını doğru seçmen lazım:) İmamları da çoğaltırsan konuyu anlar, üzerine Marks okuması yaparsan konuya hakim olursun. Bunu denemezsen, senin yaptığın gibi, neyi savunduğun belli olmaz, devrimden sonra bile liberalizmi özgürlük adına savunmaya kalkarsın:)



yaban-adamı  |  Cvp:
Cevap: 56
10.07.2015- 14:34

Örneğin, bir protesto göstericisini "devrim adına" sopalayan polisin veya bir kitabı "devrim için tehlikeli fikirler içerdiği" gerekçesiyle sansürleyen hakimin artık devrimin baş düşmanı figürler haline geldiklerini kavrayamayan, bunları kafasında canlandırırken en ufak tiksinti bile hissetmeyen birisi, özgürlükleri yeterince içselleştirememiş demektir. Bu zihniyetin, insanın insan üzerindeki tahakkümünün ortadan kalktığı sınıfsız bir toplum idealini gerçekleştirmesi hakiki bir ütopyadır.

Tam Sürüme Geç »
 phpKF Mobil Android Uygulaması Kullanın [X]