SOL PAYLAŞIM »
Sözde sol-sosyalist forumlar...
Sözde sol-sosyalist forumlar...
''O fotoğrafı akşam Facebook'da bulup karşına koyarsam özür dileyecek misin benden 
Hatta başka bir örnek, Lenin ile Erkan Baş'ın hareketlerini yan yana koyan partilileriniz bile var.''
Hayır özür dilemeyeceğim. Ne TKP'de nede HTKP'de örgütsel olarak Erkan Baş ile Lenin'i benzeştirme yada Erkan Baş'ı Marx, Engels, Lenin ile yan yana koyma gibi bir durum var. Ne olduğu belli olmayan bir bireyin(senin gibi TKP düşmanı yada Kürt hareketinden biride olabilir yada aslında HTKP ile herhangi bir bağı bulunmayan cahilin teki) yaptığı beni ilgilendirmez. Bir tarafta örgütsel bir durumdan bahsediyoruz diğer tarafta ne olduğu belirsiz bir internet fotoğrafı. Senin Kıvılcımlı tapınmanı gidip Erkan Baş için de böyle bir durum var iddianla kapatmaya çalışman komiklikten başka bir şey değil.
Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış
''O fotoğrafı akşam Facebook'da bulup karşına koyarsam özür dileyecek misin benden
Hatta başka bir örnek, Lenin ile Erkan Baş'ın hareketlerini yan yana koyan partilileriniz bile var.''
Hayır özür dilemeyeceğim. Ne TKP'de nede HTKP'de örgütsel olarak Erkan Baş ile Lenin'i benzeştirme yada Erkan Baş'ı Marx, Engels, Lenin ile yan yana koyma gibi bir durum var. Ne olduğu belli olmayan bir bireyin(senin gibi TKP düşmanı yada Kürt hareketinden biride olabilir yada aslında HTKP ile herhangi bir bağı bulunmayan cahilin teki) yaptığı beni ilgilendirmez. Bir tarafta örgütsel bir durumdan bahsediyoruz diğer tarafta ne olduğu belirsiz bir internet fotoğrafı. Senin Kıvılcımlı tapınmanı gidip Erkan Baş için de böyle bir durum var iddianla kapatmaya çalışman komiklikten başka bir şey değil.
Dilemezsin tabii, siz çocukların kafasına kazıyın lider kültünü, ondan sonra da bize laf atın sizde tapınma var diye.
O fotoğrafları burada paylaşacağım bulup, yalancı diyip duruyorsun ya, kanıtsız konuştuğum sanılmasın. Ayrıca KP-HTKP düşmanı da değilim, bizim tek düşmanımız var, finans-kapital ve onun müttefikleri. Yapılan eleştirilerde de hakkaniyetli davranıyorum, lakin senin gibi Kıvılcımlı'yı tek bir defa okumamış, onu kavrayamamış, hatta bence Marks, Engels, Lenin bile kavrayamamış biri için ağır gelebilir. Üzülme, buraya bir süre sonra kuyrukçular dolar, onların daha yüzeysel eleştirilerine cevap verip "Dünya'nın en süper örgütü biziz" diye sanal ortamdan KP'lilerle küfürleşirsiniz tekrardan
Alıntı Çizelgesi: tarihselmaddeci yazmış
Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış
''O fotoğrafı akşam Facebook'da bulup karşına koyarsam özür dileyecek misin benden
Hatta başka bir örnek, Lenin ile Erkan Baş'ın hareketlerini yan yana koyan partilileriniz bile var.''
Hayır özür dilemeyeceğim. Ne TKP'de nede HTKP'de örgütsel olarak Erkan Baş ile Lenin'i benzeştirme yada Erkan Baş'ı Marx, Engels, Lenin ile yan yana koyma gibi bir durum var. Ne olduğu belli olmayan bir bireyin(senin gibi TKP düşmanı yada Kürt hareketinden biride olabilir yada aslında HTKP ile herhangi bir bağı bulunmayan cahilin teki) yaptığı beni ilgilendirmez. Bir tarafta örgütsel bir durumdan bahsediyoruz diğer tarafta ne olduğu belirsiz bir internet fotoğrafı. Senin Kıvılcımlı tapınmanı gidip Erkan Baş için de böyle bir durum var iddianla kapatmaya çalışman komiklikten başka bir şey değil.
Dilemezsin tabii, siz çocukların kafasına kazıyın lider kültünü, ondan sonra da bize laf atın sizde tapınma var diye.
O fotoğrafları burada paylaşacağım bulup, yalancı diyip duruyorsun ya, kanıtsız konuştuğum sanılmasın. Ayrıca KP-HTKP düşmanı da değilim, bizim tek düşmanımız var, finans-kapital ve onun müttefikleri. Yapılan eleştirilerde de hakkaniyetli davranıyorum, lakin senin gibi Kıvılcımlı'yı tek bir defa okumamış, onu kavrayamamış, hatta bence Marks, Engels, Lenin bile kavrayamamış biri için ağır gelebilir. Üzülme, buraya bir süre sonra kuyrukçular dolar, onların daha yüzeysel eleştirilerine cevap verip "Dünya'nın en süper örgütü biziz" diye sanal ortamdan KP'lilerle küfürleşirsiniz tekrardan
Kıvılcımlı başlıklı bir konu açıp, Kıvılcımlı'yı okumanın nasıl bir farklılık getirdiğini yazman lazım. Bu söylediklerin havada kalıyor. Sanki Kıvılcımlı okunmazsa hiç bir şey olamama durumu var, Kıvılcımlı okunduğunda ise başın göğe eriyor. Kıvılcımlı fetişi yaratmış durumdasınız. Kıvılcımlı Cumhuriyet tarihinin sosyalist bir lideri. Ancak sen bunu çok abartıyorsun. Bu konuda söylediğin tek şey ise dini topluma doğru anlatmak. Kıvılcımlı'yı böyle değerlendiriyorsanız, Kıvılcımlı böyle söylüyorsa bence yanılıyorsunuz.
Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış
Kıvılcımlı başlıklı bir konu açıp, Kıvılcımlı'yı okumanın nasıl bir farklılık getirdiğini yazman lazım. Bu söylediklerin havada kalıyor. Sanki Kıvılcımlı okunmazsa hiç bir şey olamama durumu var, Kıvılcımlı okunduğunda ise başın göğe eriyor. Kıvılcımlı fetişi yaratmış durumdasınız. Kıvılcımlı Cumhuriyet tarihinin sosyalist bir lideri. Ancak sen bunu çok abartıyorsun. Bu konuda söylediğin tek şey ise dini topluma doğru anlatmak. Kıvılcımlı'yı böyle değerlendiriyorsanız, Kıvılcımlı böyle söylüyorsa bence yanılıyorsunuz.
Arkadaş, doğru yöntem bu değildir. Kıvılcımlı'yı okumanın farklılık getirmesi konusunda kavrayışta bulunmak istiyorsan, okursun. Asıl benim "Kıvılcımlı'yı okursan şunu şunu görürsün" demem asıl dayatmadır ve doğru değildir. Çünkü "pudingin tadı, tatmadan bilinmez". Ben kendime göre yine yazarım Kıvılcımlı'nın görüşlerini, ortaya koyduğu farkları. Ancak bu benim gözümden Kıvılcımlı'yı tanımlamak olur ve ben de hatalı, önyargılı, eksik aktarabilirim. Kıvılcımlı'nın yazdığı bir sürü kitabı, üç beş satırla özetlemek hem onu yanlış aktarır, hem de onun hakettiği gibi kavranmasına engel olur. Bu tıpkı "Kapital klavuzu" yazan yazarların kandırmacasına benzer. Kapitalin nasıl bir kitap olduğunu anlamanın en iyi yolu, Kapitali okumaktır.
Ayrıca söylediğim şey olan "olduğu gibi anlatmak" ile senin söylediğin "doğru anlatmak" arasında fark vardır. Doğru, herkese göre izafi olabilir. Onun bizim için kriteryumu olgudur, pratiktir. Kimileri pratiğe dayanmamış, olgularca kanıtlanmayan şeylere doğru diyebilir. Ya da eksik bilgileri ile bir şeye doğru der.
Kıvılcımlı da din konusunda(bütün konularda olduğu gibi) olgulara dayanır. O dönemden tarihçilerin yazılarını araştırır, bildiği dillerden (en çok da Fransızca) değişik makaleler okur ve olaylar arasında bir nedensellik, bir film şeridi kurar. Diyalektik metodu kullanarak değerlendirmelerde bulunur. Bence, Hikmet Kıvılcımlı okumayan bir kimsenin, tarihsel maddecilik hakkında bir kavrayışta bulunduğunu söylemesi olanaksızdır. Çeşitli sosyologlar, antropologlar, ekonomistler okunabilir, zaten onlar okunuyor. Ama onların yaptığı veri yığınlarını şekilsizce yan yana koymaktan ibaret. Kıvılcımlı bunlar arasındaki nedenselliği ortaya koyar.
Burada yazanların hiçbir nedensel bağ kurma yeteneği yok. Sadece yanlış deniyor ya da yaftalamaya çalışılıyor. O günlere günümüzün şartlarından bakılıyor. Tarihin nasıl ilerlediği, bugüne nasıl gelindiği konusunda bir anti-tez yok. Dolayısıyla okuyun, tartışalım. Türkiye'de devrim yapmak isteyen bir kişi, Şefik Hüsnü'yü de, Kıvılcımlı'yı da, Suphi'yi de, dünya üzerindeki devrimci önderleri de okumalıdır.
[size=2]Burada yazanların hiçbir nedensel bağ kurma yeteneği yok. Sadece yanlış deniyor ya da yaftalamaya çalışılıyor.
Önce din sonra sosyalizm diyen birine yanlışsın denildiğinde yaftalama mı oluyor? Nasıl bir mantığın var bilmiyorum. Kıvılcımlı'yı okuyun sonra tartışırız demeye getirmen de bir başka yanlış. Bir partilinin işi gücü farklı sol partileri eleştirmek üzerineyse bunda bir yanlış var demektir. İP, CHP, TKP ( sana göre SİP) HTKP, KP say sayabildiğin kadar. Bir tarafta din, bir tarafta sol örgütler. Eminim yakında uçarsınız siz!/size]
Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış
Burada yazanların hiçbir nedensel bağ kurma yeteneği yok. Sadece yanlış deniyor ya da yaftalamaya çalışılıyor.
Önce din sonra sosyalizm diyen birine yanlışsın denildiğinde yaftalama mı oluyor? Nasıl bir mantığın var bilmiyorum. Kıvılcımlı'yı okuyun sonra tartışırız demeye getirmen de bir başka yanlış. Bir partilinin işi gücü farklı sol partileri eleştirmek üzerineyse bunda bir yanlış var demektir. İP, CHP, TKP ( sana göre SİP) HTKP, KP say sayabildiğin kadar. Bir tarafta din, bir tarafta sol örgütler. Eminim yakında uçarsınız siz![/size]
Yaftalama şudur: "Önce din, sonra sosyalizm diyen birine"... Benim böyle bir cümle kurduğumu nerede gördün? Ben dine olduğu gibi bakılmalı, o tarihin şartlarında ele alınmalı ve insanlara da maddesi ile anlatılmalı diyorum. Bunun İslam'ı tutmakla, tutmamakla alakası yok. İlkel sosyalizmin medeniyete yaptığı aşıyla ilgisi var. Bu, Dünya'nın her yerinde, çeşitli periyotlarda gerçekleşti. Aralarında da nedensel bağlar bulunan olaylardır. Sadece "barbar" denilerek aşağılanan atlı, silahlı insanların bir kente saldırıp yağmalaması gibi basit bir mesele değildir olay. Bunu anlamak için de sıradan bir tarihçiyi değil, Engels'i, Hikmet Kıvılcımlı'yı ya da Jose Mariategui'yi okumak, anlamak, kavramak gerekli. Çünkü bu iş üzerine hakkıyla kafa yoran insan sayısı (maalesef) bu kadar. İşte bu sebeple Kıvılcımlı'yı okumadan, Türkiye'deki olayların kavranması daha zor.
Ve yaftalamaya devam: "uçarsınız yakında siz" Bizim ayağımız bu toprağa sıkıca bağlıdır, siz merak etmeyin. Uçan arıyorsak anarşistlere, post-modernistlere ve burjuva sosyalistlerine, ikinci ve ikibuçukuncu, dördüncü enternasyonal artıklarına bakabiliriz.
Son olarak, ben özellikle bazı partileri hedef alarak eleştirmek için bu foruma girmedim. Bir arkadaş BHH'ye bakış açımızı sordu, ben de kişisel görüşlerimi açıkladım. Bir yenilgi hareketi olduğunu belirttim. Benim HKP'li olmam üzerinden eleştiriler başlatan diğer kişiler oldu. Biz burjuva partileri dışındaki hareketlerle (parlemento partileri + İP) tartışmıyoruz bile resmi yayınlarımızda, burada neden uğraşayım ki? Gerek yok çünkü. Tartışmak için girdim foruma, burası da tartışma platformudur. Ancak bizim silahımız emperyalizme ve onun müttefiklerine doğru olacaktır. Lakin partim hakkında ve Hikmet Kıvılcımlı'nın görüşleri hakkında saçmalanırsa, onu da cevapsız bırakmayacağıma emin olabilirsin.