SOL PAYLAŞIM »
Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
Solcu hiç kendini zorlama HDP'in senin gibi "sosyalistlerin" oyuna ihtiyaci yok. Sen git gene herzamanki gibi oyunu CHP'ye ver, yeterki "kuyrukçu" olma.
Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış
Kitleyi dönüştürmek için ''HDP desteklenmeli'' diye bir şey söylemedim. Bir yorum ancak bu kadar kaba okunabilir herhalde. Daha net anlaşılması için tekrar söylüyorum; BHH'nin önünde kitlelerin devrimci enerjisini militanlaştırma, radikalleştirme ve ''proleterleştirme'' görevi vardır ve bu görev ''şöyle yaparsak böyle düşünürler'', ''aman şöyle demeyelim bizi bölücü zannederler'' gibi düşüncelerin korkaklığı altında başarılamaz.
Daha önce yazdıklarınızı bilmesem,bu yazdığınızı okuyunca sizin için de farklı düşünceler uyanacak bende. Farkında olmalısınız, foruma zaman zaman birileri giriyor ve bir iki mesaj yazdıktan sonra bir daha uğramıyorlar. Bu arkadaşlar genellikle kırık dökük ve çoğu yanlış cümlelerle konuyu hep kürt hareketine getirip, solcu olanların kürt hareketini desteklemesi gerektiği şeklinde yorumlar yapıyorlar. Kendilerine verilen yanıtlar da çoğu kez havada kalıyor, ve sonuçta, bu arkadaşlar ya bir daha foruma uğramıyorlar ya da ilk yazdıklarına verilen yanıtların unutulacağını sandıkları bir süre sonra yeniden foruma girip, aynı döngünün içine giriyorlar. Sizin özellikle bu konudaki ( BHH ve seçimler) tutumunuz da şaşılacak şekilde benzer bir içerik taşıyor. Nedenini anladığım söylenemez.
BHH'nin HDP'ye neden oy verme kararı alması gerektiği konusunda çok somut ve BHH'nin genel ilkelerini de gözeterek düşünmek ve haklı gerekçeler üretmek zorundayız. Bu yüzden,
BHH'nin HDP'ye oy verilmesi kararıyla sosyalistler nasıl bir kazanım sağlayacak? Sola alan mı açılacak? AKP mi geriletilecek? Kürt hareketinin AKP'yi gerileteceğine ilişkin hangi donelere sahibiz? gibi soruların yanıtları sizce önemli değil mi?
Siz neye dayanarak BHH'nin HDP'ye destek ve oy şeklinde bir karar almasını savunuyorsunuz?
Kitleyi radikalleştirmek, dönüştürmek ve proleterleştirmek içinmiş!
Sn.proletersosyalist öyle demek istememiştir. Cümleler iç içe girdiği için öyle bir anlam çıkıyor ama söylemek istediği o olmadığına eminim. BHH'nin HDP'ye neden destek vermesi gerektiği konusunda kafasını net olmadığını düşünüyorum. Açıklama yapacak ve bizi aydınlatacaktır.
Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış
Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış
Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış
Kitleyi dönüştürmek için HDP'yi seçimlerde desteklemek mi gerekiyor? Böyle bir karar alındığında kitle dönüşmüş mü olacak? Diğer söylediğini konuşmaya değer bile görmüyorum, Mustafa Kemal'in askerleri konusunda söylediklerinle BHH'yi anlamadığın belli.
Kitleyi dönüştürmek için ''HDP desteklenmeli'' diye bir şey söylemedim. Bir yorum ancak bu kadar kaba okunabilir herhalde. Daha net anlaşılması için tekrar söylüyorum; BHH'nin önünde kitlelerin devrimci enerjisini militanlaştırma, radikalleştirme ve ''proleterleştirme'' görevi vardır ve bu görev ''şöyle yaparsak böyle düşünürler'', ''aman şöyle demeyelim bizi bölücü zannederler'' gibi düşüncelerin korkaklığı altında başarılamaz. Kitlelerin zaten sola doğru yön aldığı bir yapıda sizde kitlelerin bu sola doğru yön alışını hızlandıracak teorik ve pratik açılımlar yapmalısınız. Kitlelerin ''sağcı'' yönlerini haddinden fazla dikkate alıp gerekli açılımı yapamayanlar kitle kuyrukçuluğundan öteye gidemezler. Böyle bir çizgi ise gelecek için hiç bir umut sunamaz. Teorik ve pratik açılımın ise bir çok çeşitleri vardır. Yeri geldiğinde HDP ile seçim için geliştirilecek ittifak da buna dahil olabilir, yeri geldiğinde HDP ile beraber yapılacak boykot da buna dahil olur yeri geldiğinde Kobane eylemlerine ''Batı''dan da omuz vererek bu yapılır. Bu pratik örnekler ve bunların teorize edilişi daha da çoğaltılabilir. Burada kıstas dediğim gibi kitlelerden korkarak hareket etmek değil kitleleri daha da radikalleştirecek çizgi olmalıdır.
''Mustafa Kemal'in askerleriyiz'' ile ilgili söylediğim şeydeki ironiyi, ne demek istediğimi kendin anlamamışsın birde bunun üzerinden bana gelmiş BHH'yi sen anlamamışsın diyorsun.
Kitleyi dönüştürmek için HDP desteklenmeli demediğini söylüyorsun, yazdığın ne? Kitleyi radikalleştirmek ve dönüştürmek gerektiğini söyleyen sen, HDP'yi takıntı haline getirerek, HDP'ye oy verilmesini savunmuyor musun? Sonra da, Mustafa Kemal yorumlarıyla ironi yaptığını savunuyorsun. Ya yazdığına sahip çıkmalısın, ya da yazın ortada dururken ben öyle söylemedim, ironi yaptım dememelisin. BHH kuyrukçuluk yapmak için kurulmadı. AKP'yi geriletmenin yolunun HDP'nin desteklenmesi gerektiğini düşünüyorsan, öyle söylüyorsun, o zaman bunu BHH'nin amacı ile nasıl bağdaştırdığını anlatmalısın.
Yahu senin edebiyat notun kaçtı bilmiyorum ama muhtemelen iyi değildi. HDP'ye oy verilmesini savunmak sadece HDP destekçiliğiyle mi kitle dönüşecek demek anlamına geliyor? Diyorum ki kitle dönüştürülmeli yada ileriye taşınmalı, bunun teorik ve pratik bir çok noktası var. Bu noktalardan biri de bugünün şartlarında BHH'nin etki alanında bulundurduğu kitlenin bir bölümünün, aldıkları eğitim gereği ulusalcı eğilimler taşıyan kanadın bunu aşmaları yönünde çaba yürütmek, Türkiye İslami totaliter bir düzene doğru ilerlerken tüm ilerici güçlerin ittifak içine girmelerine olur verir sağlamak. Tekrar söylüyorum ulusalcı eğilimler taşıyan kitleyi dönüştürecek tek olgu bu değil bir sürü olgu var. Ancak bugün için yukarıda bahsettiğim olgu yönünde çaba yürütmek en önemli konulardan biridir.
Ben Mustafa Kemal ile ilgili yazdığıma sahip çıkıyorum. Senin anlamayacağını ben nereden bilebilirdim? Orada Melnur'a bir cevap vardı. Melnur ''HDP'ye oy çağrısı yaparsak CHP'ye yakın, ulusalcı eğilimler taşıyan kitle BHH'den kopabilir'' minvalinden bir şey yazmıştı. Ben de bu bakış açısının yanlış olduğunu belirtip, alınması gereken kararların bir nevi kitle kuyrukçusu bu bakış açısıyla alınmasının önüne geçilmesinin yanlış olduğunu belirtip bu bakış açısının nelere yol açabileceğine dair örnek olmak üzere oldu olacak böyle de yapalım diye bir ironi yaptım. Yani orada ciddi bir çağrı yoktu. Ancak bundan sonra senin için yaptığım ironilerimin altına ironi olduğunu açık açık yazacağım.
BHH'nin amaçlarından biri de AKP faşizmini geriletmek ve yıkmak. Tabi tek amaç bu değil. Peki basit bir soru sorayım HDP baraj altı kalırsa mı AKP geriler yoksa baraj üstü olursa mı?
Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış
Sosyalist sol Türkiye böylesine karanlık bir sürece ilerlerken çok daha net ve elini taşın altına koyan bir yapıda olmalı. Sosyalist solun ''katile ve hırsıza oy yok'' adı altında bir siyasetsizliğin içinde olması açıkçası tabanının ve etki altında bulundurduğu kitlelerin bir bölümünün CHP'ye oy vermesine neden olabilir. CHP'ye verilecek desteğin-oyların ise Türkiye siyasetinde çok fazla bir şeyi değiştirmeyeceğini anlamak için usta analizci olmak gerekmez.
Kürt hareketinin temsilcisini AKP'yi geriletme konusunda CHP'den üstün kılan örnekler ne, proletersosyalist arkadaş? AKP'nin iktidar olduğu yıllar boyunca hangi konuda kürt hareketinin parlamentodaki temsilcisi AKP faşizmine karşı CHP'den daha fazla mücadele ve daha dik bir duruş sergiledi? CHP'ye verilecek oylar AKP'ye muhalefet etme ve AKP'yi geriletme konusunda çok daha etkili olacaktır. Nedenleri AKP'ye karşı verilen mücadeleden çıkıyor.Kürt hareketinin olmadığı pek çok yerde CHP var. Bir tane farklı örnek gösterebilir misin?
CHP'ye sağa kayıyor diye eleştiri yapıyoruz, kürt hareketi sola mı kayıyor? HDP'nin içinde sosyalistler varsa, CHP'nin içinde de sosyalistler var! CHP de ulusalcılar varsa, kürt hareketi zaten ulusalcı bir parti. CHP'de sağcılar varsa, HDP de yok mu; HDP'de Altan Tan gibi açık açık şeriatçı olduğunu söyleyen de var. Bu seçimlerde Demirtaş açıkça dinci cemaatlere gidileceğini, solla ittifak arayışı içinde olmadığını da söyledi. O zaman sendeki bu HDP takıntısının anlamı ne? HDP parlamentoya girerse AKP'yi geriletilirmiş! Ya tahkim ederse? Verilen demeçlerden bunu göremiyor musun?
HDP'nin barajı geçmesi için destek verilmeliymiş! Seçime parti olarak girme kararını sola mı sordular! Karar alınmadan sosyalist sola sorulamaz mıydı? O aşamada ortaklaşa karar alınamaz mıydı? Kürt milliyetçileri, liberaller, kuyrukçular kervanına katılmak üzeresiniz.
Kürt Hareketini CHP'ye üstün kılan en önemli noktalardan biri CHP'nin doğası gereği oligarşinin bir aracı olması Kürt Hareketi'nin ise devlete yani oligarşiye kafa tutan bir hareket olarak ortaya çıkması. Aralarında devlete karşıtlık ve devletin ürünü veya aracı olmak konusunda böyle bir niteliksel bir fark var. Önce bunu kavramak lazım. Dolayısıyla oligarşinin bir ürünü olan AKP'ye karşı muhalefet noktasında daha ileride olan oligarşinin bir diğer ürünü olan CHP değil, devlete karşı 30 yıldan fazla süredir savaşan Kürt Hareketi'dir. Diğer taraftan AKP döneminde bak bakalım kaç tane Kürt genci hapse girmiş, ölmüş? Birde CHP Gençlik Kollarından kaç tane ölü veya yaralı var ona bak. Dolayısıyla ''parlamentoda ne yaptılar'' diyeceğine önce sokaktaki bu gerçekliği kavra. Bu arada o parlamentoda CHP neyi engelleyebilmiş, hangi dönüşümün önüne geçebilmiş bana onu açıklarsan sevinirim.
HDP'nin olmadığı bir çok yerde CHP varmış... Gören de CHP işçi sınıfını örgütlemiş, küçük esnafın, küçük üreticinin haklarının peşinden koşuyor sürekli grevler örgütlüyor, eylem örgütlüyor zannedecek.
Yahu CHP nerede var? Sen öyle bir CHP anlatmışsın ki CHP'liler bile partisini senin kadar övmüyor. Yatağan da mı vardı CHP? Tekel'de mi? HES'e karşı direnen köylülerin mi yanında CHP? Gezi'yi ehlileştirmeye çalışan, sokaktan çıkartıp sandığa yöneltmeye çalışan CHP değil miydi? Mansur Yavaş, Ekmeleddin İhsanoğlu gibi kimselerle Gezi'yi ehlileştirmeye çalışmaya devam etmedi mi? Hala da etmiyor mu? Sürekli ulusal ve uluslararası sermayeye ''bakın ben buradayım'' diye seslenmiyor mu?
CHP ile HDP'nin yönelimlerini aynılaştırmaya çalışmışsın ya birde bu hepten körlük. Yahu HDP projesinin ortaya çıkışı bile başlı başına sol bir yönelimdir. ''Kürt Hareketi partisi'' olmaktan çıkıp Türkiyeli, ezilenlerden ve ötekilerden yana daha sol bir perspektif geliştirme projesinin ürünüdür HDP. Bu perspektifin ürünü olarak öyle veya böyle kapitalizm ve sistem eleştirisinin yapıldığı ve yeni bir sistem çağrısının yapıldığı, bunun sonucu olarak eş başkanın bile ESP'li olduğu, parti meclisinde, yürütme kurullarında çok sayıda sosyalistin bulunduğu bir partiden bahsediyoruz. Diğer tarafta ise bir yandan ulusal ve uluslararası sermayeye sürekli boncuklar saçılırken diğer taraftan Mansur Yavaş'ın, Ekmeleddin İhsanoğlu'nun öne çıktığı, Hüseyin Aygün'ün disipline gittiği, partiye sürekli sağdan katılımlar yapılmaya çalışılırken sol kanadın sürekli arka plana atıldığı bir yapıdan bahsediyoruz. E Kılıçdaroğlu haklı. Senin gibi CHP'ye oy vermeye dünden razı Komünistler varken tabi ki de sol nasıl olsa cebimde diye hareket eder CHP.
Tahkim etme meselesi de bir başka komiklik. Demirtaş diyor bu süreçten açık açık hiç umudum yok, KCK açıklama yapıyor AKP adım atmadan silah bırakmayız, teslim olmayız diye, e İşid'e karşı verilen savaşın aslında AKP'ye karşı olduğunu anlamayacak kadar da körsünüz, Gezi'den dolayı onlarca Kürt gencinin hakkında dava açıldığını ve Kobane eylemlerinden dolayı onlarca Kürt gencinin içeride olduğunu ve hem Gezi sürecinde Medeni Yıldırım'ın öldüğünü hem de Kobane eylemleri süresince onlarca Kürt gencinin öldüğünü hatırlamayacak kadar unutkansınız, son olarak 12-13 yaşında çocukların vurulduğunu, hapishanede cinsel organlarına bir takım cisimlerin sokulduğu haberini alıyoruz ama siz hala onlar ''işbirlikçi'' diyorsunuz. Bu dediklerinizin MHP-Vatan Partisi ırkçı-ulusalcı melezi bloğundan hiç bir farkı yok. Onlar da hiç bir temele dayanmadan aynı zırvaları sallayabiliyorlar. O zırvalara mahalle kahvesindeki adam inanıyor da kendine sosyalist diyenler nasıl inanıyor anlamıyorum...
Seçime parti olarak girme kararını bize mi sormuşlarmış...
Oldu olacak bütün kararlarını önce Kemal Okuyan'a ardından Metin Çulhaoğlu'na sonra Melih Pekdemir'e sonra da Sibel Uzun'a sorsunlar. Yahu HDP'nin kendi başlı başına bir parti. Tabi ki seçime katılma kararlarını kendi organlarında tartışıp alacaklar. Kendi içsel tartışmalarını tamamladıktan sonra ise hem sosyalist partilere çağrı yaptılar hem BHH'ye çağrı yaptılar sonrasında ise gidip görüşme de yaptılar. Daha ne olacaktı? Ayrıca bu saatten sonra böyle bir tartışmanın anlamı ne? Çocuk gibi tavır mı yapacağız? Mesele açık ya AKP faşizmine karşı solcular, sosyalistler, Kürt Özgürlük Hareketi olarak hep beraber birleşip bir blok oluşturacağız yada içsel çekişmelerle boğuşup 1930'lar da ki Alman solunun yaptığı aptallıkları biz de burada yapacağız.
Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış
Kitleyi dönüştürmek için ''HDP desteklenmeli'' diye bir şey söylemedim. Bir yorum ancak bu kadar kaba okunabilir herhalde. Daha net anlaşılması için tekrar söylüyorum; BHH'nin önünde kitlelerin devrimci enerjisini militanlaştırma, radikalleştirme ve ''proleterleştirme'' görevi vardır ve bu görev ''şöyle yaparsak böyle düşünürler'', ''aman şöyle demeyelim bizi bölücü zannederler'' gibi düşüncelerin korkaklığı altında başarılamaz.
Daha önce yazdıklarınızı bilmesem,bu yazdığınızı okuyunca sizin için de farklı düşünceler uyanacak bende. Farkında olmalısınız, foruma zaman zaman birileri giriyor ve bir iki mesaj yazdıktan sonra bir daha uğramıyorlar. Bu arkadaşlar genellikle kırık dökük ve çoğu yanlış cümlelerle konuyu hep kürt hareketine getirip, solcu olanların kürt hareketini desteklemesi gerektiği şeklinde yorumlar yapıyorlar. Kendilerine verilen yanıtlar da çoğu kez havada kalıyor, ve sonuçta, bu arkadaşlar ya bir daha foruma uğramıyorlar ya da ilk yazdıklarına verilen yanıtların unutulacağını sandıkları bir süre sonra yeniden foruma girip, aynı döngünün içine giriyorlar. Sizin özellikle bu konudaki ( BHH ve seçimler) tutumunuz da şaşılacak şekilde benzer bir içerik taşıyor. Nedenini anladığım söylenemez.
BHH'nin HDP'ye neden oy verme kararı alması gerektiği konusunda çok somut ve BHH'nin genel ilkelerini de gözeterek düşünmek ve haklı gerekçeler üretmek zorundayız. Bu yüzden,
BHH'nin HDP'ye oy verilmesi kararıyla sosyalistler nasıl bir kazanım sağlayacak? Sola alan mı açılacak? AKP mi geriletilecek? Kürt hareketinin AKP'yi gerileteceğine ilişkin hangi donelere sahibiz? gibi soruların yanıtları sizce önemli değil mi?
Siz neye dayanarak BHH'nin HDP'ye destek ve oy şeklinde bir karar almasını savunuyorsunuz?
Neye dayanarak oy verilmesi gerektiğini bende BHH'nin içinden bir takım kimseler de ve eğer katılıyorsanız yerel meclislerde ki toplantılarda da onlarca insan söylüyor. Türkiye bugüne kadar ki tarihinin belki de en önemli seçimine doğru gitmekte. Bugüne kadar sürekli sandık üzerinden kendini kanıtlamış ve güçlendirmiş, sandık başarısından sonra karşı devrimci hamlelerini ilerletmeye koyulmuş bir partiden bahsediyoruz ve bu seçimin de bu yönde atılacak bir adım olduğunu AKP açık açık dile getiriyor. Bu seçim de olası bir başarı başkanlık demek İslami diktatörlük demek, faili meçhullerin artması, hapislerin daha fazla masum insanla dolması yada en kötüsü İran'da olduğu gibi bir şekilde devrimci dinamiğin bastırılıp ölücü bir sessizliğe gömülmemiz demek. Bu ortamda hala kısır çekişmelerle uğraşmanın lüzumu var mı? Ben değil bu sürecin farkında olan herkes tüm sol-demokratik güçlerin ittifak yapması gerektiğini savunuyor. Ben isterim ki CHP-HDP-BHH bir blok oluştursun ve bu blok beraber seçime ilerlesin. Kaldı ki bu blok seçimle de sınırlı kalmasın sonrası için sokakta da mücadeleye devam etsin ve kurucu bir perspektifle kendini geliştirsin. Ancak şu anda CHP-HDP-BHH ittifakı mümkün görünmüyor. Diğer taraftan BHH-HDP ittifakını geliştirmenin bütün koşulları mevcut. E güç birliğine bu kadar ihtiyaç olan bir süreçte ben neden buna karşı çıkayım? Kaldı ki bu güç birliği birebir BHH'nin ilkeleriyle de uyumludur. Haziran demek faşizme karşı direniş demektir, Türk'ün, Kürt'ün el ele hareket etmesi demektir toplumun bir çok ezilen katmanının bir arada olması demektir. ''Birleşe birleşe kazanacağız'' demektir. E siz Haziran'ın bu ruhuna gözlerinizi kapayarak, ''birleşe birleşe kazanacağız'' şiarına güncelden kopuk soyut önermelerinizle kulp takmaya çalışarak Haziran'ın ilkelerine çok mu uygun hareket ediyorsunuz?
Ya hep beraber faşizme karşı birleşeceğiz, oligarşinin zamanında sosyalist solun ve Kürt Özgürlük Hareketi'nin önünü kesmek için çıkardığı yüzde on barajını yıkacağız ve AKP'yi belki de içsel bir krize doğru sürükleyeceğiz yada sığ çekişmelerle İslami totaliterizmin önünü açacağız. Ben BHH'nin birincisi yönünde karar alacağını düşünüyorum. Katıldığım yerel meclis toplantılarında eğilim de bu yöndeydi. Tüm Türkiye'de ki eğilim nasıl olacak göreceğiz. Yürütme kurulunun bu eğilimlerin sonucuyla ilişkili olarak nasıl bir tavır geliştireceğini de göreceğiz...
BHH'nin amaçlarından biri de AKP faşizmini geriletmek ve yıkmak. Tabi tek amaç bu değil. Peki basit bir soru sorayım HDP baraj altı kalırsa mı AKP geriler yoksa baraj üstü olursa mı?
Sırrı Süreyya Önder ile Yalçın Akdoğan'ın birlikte yaptığı açıklamalar sence AKP'yi geriletiyor mu, yoksa AKP'ye taze kan mı taşıyor?
Aydemir Güler bunun cevabını burada vermiş. Bu konuda ne düşünüyorsun?
http://www.solpaylasim.com/k4299-sosyalistler-icin-cozum-hdp-mi-chp-mi-.html
Aydemir Güler... Hani Rojava'da insanlar ölüm kalım savaşımı verirken Rojava soldan düşmüştür diye yazılar yazan Aydemir Güler... Aydemir Güler'in ve genel olarak soL'un bu meseleyi ne taraflardan ele aldığını biliyoruz. Ne yazık ki geçmişlerine ve birikimlerine yakışmayan bir tavır...
Bu arada Demirtaş'ın ve KCK'nın açıklamaları hakkında sen ne düşünüyorsun?