Kapitalizm altında sosyalistler ne yapmalı?

SOL PAYLAŞIM »
Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar

bedrettin | Kapitalizm altında sosyalistler ne yapmalı?

13.10.2015- 12:24

Sosyalistlerin amacı kapitalizmin yıkılması sosyalizmin kurulmasıdır. Sosyalistler bunun için devrimin gerekli olduğunu savunurlar. Hangi sosyaliste sorulursa sorulsun alınacak cevap büyük çoğunlukla budur. Büyük çoğunluk bir sosyalist olarak sosyalizmi savunurken ve sosyalizm için devrimin şart olduğuna inanırken, bu konuda ne yapıyor, neyi savunuyor? Sosyalizm için, devrim için ne yapılmalı, ne savunulmalı? Bu konular birbirine bağlı konular ancak sosyalist olduğunu söyleyenlerin bu konuda ne yapılması gerektiği konusunda bilgileri olduğunu sanmıyorum. Hepimizin bu konuda sorunlu olduğumuzu düşünüyorum. Ne yapacağımızı tam olarak bilmiyoruz. Sosyalizm için mücadelede öncelikler nedir size göre?

solcu | Cvp:

Cevap: 1

13.10.2015- 15:30

Sormak istediğini ''sosyalistler ne yapmalı'' olarak da sorabiliriz, ''sosyalist mücadele nedir'' olarak da sorabiliriz. Senin de sormak istediğin bu herhalde, biraz dolandırarak sormuşsun. Sosyalist mücadele örgütlü olarak yapılması gereken bir mücadeledir. Sınıf mücadelesine örgütlü bir şekilde müdahil olmaktır. Sosyalist mücadele budur, başka bir şey de değildir. Örnek vermek lazımsa, sosyalizm üzerine gevezelik yapıp, kürt hareketine yedeklenmek ne sosyalist mücadele olabilir ne de bu tür mücadeleyi savunup bunun içinde olanları sınıf mücadelesi saymak doğru olur. Benim bu konudaki düşüncem çok açık. Sosyalist mücadele örgütlü olarak yapılan mücadeledir. Örgütlenmeden uzak duran, sosyalist partiler içinde bulunmaktan kaçınan biri bana göre sınıf mücadelesi yapmıyordur, onun sosyalistliği de bence tartışmalı kabul edilmelidir.

denizcan | Cvp:

Cevap: 2

14.10.2015- 14:43

Sosyalist mücadelenin örgütlü olduğu zaman bir fayda getireceğine ben de inanıyorum. Sosyalist mücadelede öncü bir partiye ihtiyaç var, öncü parti olmadan sınıf mücadelesi ideolojik ve siyasi yönünü bulamaz. Bu yüzden örgütlü mücadele diyorum. Öncü parti ideolojik ve siyasi mücadelesini ülkedeki reel koşullara göre ayarlar. Halkın örgütlenebilmesi için çareler üretir. Halkı peşine takmayan bir öncü öncü olamaz, öncü olmadan da sınıf mücadelesi sosyalist bir zemine taşınamaz. Bana göre sınıf mücadelenin nasıl olmasının cevabı, solcu'nun da söylediği gibi örgütlü olmasıdır.

bedrettin | Cvp:

Cevap: 3

14.10.2015- 17:35

Arkadaşlar sorum çok açık, bu soruyu başka şekilde ifade de edebiliriz, bir sorun yok. Kapitalizm altında sosyalistler sınıf mücadelesi yapar, bunu kendisini sosyalist olarak tanımlayanlar söylüyor. Sorum bu sınıf mücadelesinden ne anlaşılmasıydı. Sınıf mücadelesinin örgütlü olarak yapılması doğru ancak örgütsüz bir halde olan pek çok kişi için sosyalizm ve sınıf mücadelesinin anlamı ne olur, ne yaparlarsa sınıf mücadelesini savunuyor olabilirler? Sorumu bu şekilde de anlayabilirdiniz. Benim cevabım sosyalizmin ne olduğunu anlamaya çalışmalarıdır. Bu konularda okumaya ağırlık vermeleridir. Çünkü sosyalistim diyenlerin de sosyalizme aykırı şeyleri savunduğunu hem burada hem de sosyalist forumda görüyoruz. Bunun çok örneği var. Kuyrukçuluk yapıyorlar, kendilerini sosyalist görüyorlar, kuyrukçu olmayanlara ulusalcı ve reformist derken aslında onların sosyalist olmadığını söylemeye çalışıyorlar. Sosyalizm konusunda çok fazla yanlış bilgi ve manipulasyon var. Bunlardan sıyrılmanın ve etkisinde kalmamanın yolu sınıf mücadelesinin ve sosyalizmin ne olduğunu öğrenmekten geçiyor.

melnur | Cvp:

Cevap: 4

03.01.2016- 18:00

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Sosyalistlerin amacı kapitalizmin yıkılması sosyalizmin kurulmasıdır. Sosyalistler bunun için devrimin gerekli olduğunu savunurlar. Hangi sosyaliste sorulursa sorulsun alınacak cevap büyük çoğunlukla budur. Büyük çoğunluk bir sosyalist olarak sosyalizmi savunurken ve sosyalizm için devrimin şart olduğuna inanırken, bu konuda ne yapıyor, neyi savunuyor? Sosyalizm için, devrim için ne yapılmalı, ne savunulmalı? Bu konular birbirine bağlı konular ancak sosyalist olduğunu söyleyenlerin bu konuda ne yapılması gerektiği konusunda bilgileri olduğunu sanmıyorum. Hepimizin bu konuda sorunlu olduğumuzu düşünüyorum. Ne yapacağımızı tam olarak bilmiyoruz. Sosyalizm için mücadelede öncelikler nedir size göre?

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Arkadaşlar sorum çok açık, bu soruyu başka şekilde ifade de edebiliriz, bir sorun yok. Kapitalizm altında sosyalistler sınıf mücadelesi yapar, bunu kendisini sosyalist olarak tanımlayanlar söylüyor. Sorum bu sınıf mücadelesinden ne anlaşılmasıydı. Sınıf mücadelesinin örgütlü olarak yapılması doğru ancak örgütsüz bir halde olan pek çok kişi için sosyalizm ve sınıf mücadelesinin anlamı ne olur, ne yaparlarsa sınıf mücadelesini savunuyor olabilirler? Sorumu bu şekilde de anlayabilirdiniz. Benim cevabım sosyalizmin ne olduğunu anlamaya çalışmalarıdır. Bu konularda okumaya ağırlık vermeleridir. Çünkü sosyalistim diyenlerin de sosyalizme aykırı şeyleri savunduğunu hem burada hem de sosyalist forumda görüyoruz. Bunun çok örneği var. Kuyrukçuluk yapıyorlar, kendilerini sosyalist görüyorlar, kuyrukçu olmayanlara ulusalcı ve reformist derken aslında onların sosyalist olmadığını söylemeye çalışıyorlar. Sosyalizm konusunda çok fazla yanlış bilgi ve manipulasyon var. Bunlardan sıyrılmanın ve etkisinde kalmamanın yolu sınıf mücadelesinin ve sosyalizmin ne olduğunu öğrenmekten geçiyor.

Sn.bedrettin;

Örgütsüz halde bulunanların sınıf mücadelesi örgütlü hale gelmeleriyle mümkün. Üzerine basa basa söylemekte yarar var, sosyalist mücadele ancak ve ancak partili mücadele şeklinde verilebilir. Eğer kendimizi kandırmayacağımız gerekçelerle doğrudan partili mücadele içinde değilsek, o zaman yapılması gereken ''parti dostu'' olabilmeyi becerebilmektir. Partiye ne kadar katkı yapabiliyoruz, ideoloji ve siyasetini ne kadar benimseyebiliyoruz ve bunu ne kadar uzağa yayabiliyoruz. Sanırım başka bir yanıtı da yok bunun.

bedrettin | Cvp:

Cevap: 5

03.01.2016- 21:39

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Sosyalistlerin amacı kapitalizmin yıkılması sosyalizmin kurulmasıdır. Sosyalistler bunun için devrimin gerekli olduğunu savunurlar. Hangi sosyaliste sorulursa sorulsun alınacak cevap büyük çoğunlukla budur. Büyük çoğunluk bir sosyalist olarak sosyalizmi savunurken ve sosyalizm için devrimin şart olduğuna inanırken, bu konuda ne yapıyor, neyi savunuyor? Sosyalizm için, devrim için ne yapılmalı, ne savunulmalı? Bu konular birbirine bağlı konular ancak sosyalist olduğunu söyleyenlerin bu konuda ne yapılması gerektiği konusunda bilgileri olduğunu sanmıyorum. Hepimizin bu konuda sorunlu olduğumuzu düşünüyorum. Ne yapacağımızı tam olarak bilmiyoruz. Sosyalizm için mücadelede öncelikler nedir size göre?

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Arkadaşlar sorum çok açık, bu soruyu başka şekilde ifade de edebiliriz, bir sorun yok. Kapitalizm altında sosyalistler sınıf mücadelesi yapar, bunu kendisini sosyalist olarak tanımlayanlar söylüyor. Sorum bu sınıf mücadelesinden ne anlaşılmasıydı. Sınıf mücadelesinin örgütlü olarak yapılması doğru ancak örgütsüz bir halde olan pek çok kişi için sosyalizm ve sınıf mücadelesinin anlamı ne olur, ne yaparlarsa sınıf mücadelesini savunuyor olabilirler? Sorumu bu şekilde de anlayabilirdiniz. Benim cevabım sosyalizmin ne olduğunu anlamaya çalışmalarıdır. Bu konularda okumaya ağırlık vermeleridir. Çünkü sosyalistim diyenlerin de sosyalizme aykırı şeyleri savunduğunu hem burada hem de sosyalist forumda görüyoruz. Bunun çok örneği var. Kuyrukçuluk yapıyorlar, kendilerini sosyalist görüyorlar, kuyrukçu olmayanlara ulusalcı ve reformist derken aslında onların sosyalist olmadığını söylemeye çalışıyorlar. Sosyalizm konusunda çok fazla yanlış bilgi ve manipulasyon var. Bunlardan sıyrılmanın ve etkisinde kalmamanın yolu sınıf mücadelesinin ve sosyalizmin ne olduğunu öğrenmekten geçiyor.

Sn.bedrettin;

Örgütsüz halde bulunanların sınıf mücadelesi örgütlü hale gelmeleriyle mümkün. Üzerine basa basa söylemekte yarar var, sosyalist mücadele ancak ve ancak partili mücadele şeklinde verilebilir. Eğer kendimizi kandırmayacağımız gerekçelerle doğrudan partili mücadele içinde değilsek, o zaman yapılması gereken ''parti dostu'' olabilmeyi becerebilmektir. Partiye ne kadar katkı yapabiliyoruz, ideoloji ve siyasetini ne kadar benimseyebiliyoruz ve bunu ne kadar uzağa yayabiliyoruz. Sanırım başka bir yanıtı da yok bunun.

Örgütlü mücadele için ''tamam'', benim sorduğum asıl olarak sosyalist mücadelenin siyasetinin nasıl olacağıdır, bilimsel sosyalizmin ideolojik doğrularını savunmak sınıf mücadelesi mi oluyor? Bu tür siyasetler partilere kitle kazandırmıyor, başka şeyler olması lazım, kitleleri kazanabilecek daha başka siyasetler lazım değil mi?

hakkı | Cvp:

Cevap: 6

04.01.2016- 12:09

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Sosyalistlerin amacı kapitalizmin yıkılması sosyalizmin kurulmasıdır. Sosyalistler bunun için devrimin gerekli olduğunu savunurlar. Hangi sosyaliste sorulursa sorulsun alınacak cevap büyük çoğunlukla budur. Büyük çoğunluk bir sosyalist olarak sosyalizmi savunurken ve sosyalizm için devrimin şart olduğuna inanırken, bu konuda ne yapıyor, neyi savunuyor? Sosyalizm için, devrim için ne yapılmalı, ne savunulmalı? Bu konular birbirine bağlı konular ancak sosyalist olduğunu söyleyenlerin bu konuda ne yapılması gerektiği konusunda bilgileri olduğunu sanmıyorum. Hepimizin bu konuda sorunlu olduğumuzu düşünüyorum. Ne yapacağımızı tam olarak bilmiyoruz. Sosyalizm için mücadelede öncelikler nedir size göre?

Hayata karşı soruları sadece ben sormuyormuşum Sn Bedrettin de sormuş
Verilen cevaplara baktım ortak kanaat örgütlenmek .Bunu kim istemez ama olmuyor ilmiğin ucunu nereden tutacağız işte onu bilmiyoruz.

Bedrettin sormuş: Sosyalizm için, devrim için ne yapılmalı, ne savunulmalı?
Bedrettin cevap vermiş: Bu konular birbirine bağlı konular ancak sosyalist olduğunu söyleyenlerin bu konuda ne yapılması gerektiği konusunda bilgileri olduğunu sanmıyorum

Halbuki elimizde bir pusula (teori) var ama yetmiyor ve insan bir sürü soru ve bir sürü cevapla karşı karşıya. İşte samimi olan her kes bu soruları soruyor cevapları bulmaya çalışıyor.
Bence her kes kendi deneylerini kendi duyumlarını kendi bilgilerini ortaya dökmeli kollektif bilgi zeka ortaya çıkmalıdır.
Artık birbirimizi suçlamak ve ben merkezci olmak pek işe yaramadığı ortada.

Benim düşündüğüm ve eksik gördüğüm. Devrimciler memur çalışıyor, inançlarını içselleştirmiyor, devrimci ruh onlardan gitmiş yoksulları gericilerin kucağını itmişler onlardan onların (yoksulların) kültüründen uzaktalar.
Bunlar eksik.
Bence hepimiz davamıza inanmalıyız inançta yetmez çalışmalıyız. Tıpkı kurak bir toprağı verimli hale getirmek isteyen çifçi gibi .Kıtlıkta yaşam mücadelesi veren karınca gibi. İklim zorluğu yaşayan göçmen kuşları gibi.

Lenin i hatırlamanın tam zamanı. Rusya gibi bir ülkede devrim yapmak gibi. Marxın düşüncelerine ruh katmak gibi.
Bence başarırız Çünkü burjuvazi ve onun sımsıkı tuttuğu devlet o kadar güçlü değil.

melnur | Cvp:

Cevap: 7

04.01.2016- 18:02

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Örgütlü mücadele için ''tamam'', benim sorduğum asıl olarak sosyalist mücadelenin siyasetinin nasıl olacağıdır, bilimsel sosyalizmin ideolojik doğrularını savunmak sınıf mücadelesi mi oluyor? Bu tür siyasetler partilere kitle kazandırmıyor, başka şeyler olması lazım, kitleleri kazanabilecek daha başka siyasetler lazım değil mi?

Sn.bedrettin;

Partili mücadelenin gerekliliği güncel siyasetin nasıl olması gerektiğinin anlaşılması ve savunulması konusunda da bir ön koşuldur. Partili olmak, örgütlü olmak sadece partiye girip partiye omuz vermek, bildiri dağıtmak, dergi kitap satışına yardımcı olmak vb. değil ki! Partili olmak bütün bunların yanında kollektif bir aklın parçası olmak demektir. Komünist partilerin sınıfın aklı olduğunu hep yineliyoruz. Partili olmak bu akla dahil olmaktır. Bilimsel sosyalizmin ideolojik doğruları da, o ideolojinin güncele nasıl bir siyasetle yansıması gerektiği de yine o kollektif akıl içinde yaratılır ve öğrenilir ve dolayısıyla topluma yansıtılır. Türkiye'de komünist partilerin toplumsal bir güç olabilmesi konusunda yaşadıkları zorlukların nedenini siyaset üretememe olarak görmemek lazım. Türkiye'nin çok özgün koşulları var. O kadar sol-sosyalist parti varken ve hiçbiri de hemen hemen toplumsallaşma konusunda önlerine çıkan sorunları aşamamayla karşı karşıya ise bunun nedeni ne ideolojik yanlışlık ve ne de güncel siyaset okumalarının yanlışlığıdır. Bu konularda kafa yorulacaksa en başa mutlaka bu özgünlüğü yazmak gerekiyor.

Türkiye güncelinde iki ana sorun var; birincisi adım adım otoriterleşen ve dinci faşizmi dayatan AKP iktidarıdır. Türkiye'de solda olmak özellikle ve öncelikle AKP karşısında kesin bir karşı tutum almak şeklinde olacaktır. AKP gerici kapitalist sistemin yürütücüsüdür. İdeolojik mücadelede düzene karşı mücadele edişimizin siyasetteki somut karşılığı AKP iktidarıdır. Türkiye'de solun düzen karşıtlığı bu temel gerçeklik üzerinden yürütülmelidir ve en az onun kadar önemli olan emperyalizmin bölge planlarına açıkça karşı çıkmak güncel siyasetin temel belirleyeni olmalıdır. Kürt sorununda bağımsız siyasetten yana olmak, emekçi kitleleri siyasete yöneltebilmek, yüzü sola dönük olan Haziran milyonlarına örgütlemeye çalışmak kabaca güncel siyasetin zeminini oluşturur. Türkiye siyasetinin genel başlıkları kabaca bunlar ve parti de bu başlıklar üzerinde ideolojisine uygun müdahalelerde bulunur. Siyaset dediğimiz şey de bu tür müdahalelerden başka bir şey değil ki. Önemli olan Türkiye nesnelliğinin solu daraltıcı etkisi ne kadar fazla olursa olsun, inan ve ısrarla sosyalizm demeye devam etmek, sosyalizm mücadelesine etkin olarak katılmak ve örgütlenmenin altını çizmektir.

hakkı | Cvp:

Cevap: 8

04.01.2016- 19:59

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Sn.bedrettin;

Türkiye güncelinde iki ana sorun var; birincisi adım adım otoriterleşen ve dinci faşizmi dayatan AKP iktidarıdır. Türkiye'de solda olmak özellikle ve öncelikle AKP karşısında kesin bir karşı tutum almak şeklinde olacaktır. AKP gerici kapitalist sistemin yürütücüsüdür. İdeolojik mücadelede düzene karşı mücadele edişimizin siyasetteki somut karşılığı AKP iktidarıdır. Türkiye'de solun düzen karşıtlığı bu temel gerçeklik üzerinden yürütülmelidir ve en az onun kadar önemli olan emperyalizmin bölge planlarına açıkça karşı çıkmak güncel siyasetin temel belirleyeni olmalıdır. Kürt sorununda bağımsız siyasetten yana olmak, emekçi kitleleri siyasete yöneltebilmek, yüzü sola dönük olan Haziran milyonlarına örgütlemeye çalışmak kabaca güncel siyasetin zeminini oluşturur. Türkiye siyasetinin genel başlıkları kabaca bunlar ve parti de bu başlıklar üzerinde ideolojisine uygun müdahalelerde bulunur. Siyaset dediğimiz şey de bu tür müdahalelerden başka bir şey değil ki. Önemli olan Türkiye nesnelliğinin solu daraltıcı etkisi ne kadar fazla olursa olsun, inan ve ısrarla sosyalizm demeye devam etmek, sosyalizm mücadelesine etkin olarak katılmak ve örgütlenmenin altını çizmektir.

Sn Melnur
Soyut mücadele biçimini anlatma somut şeyler söyle .KP ler toplumlara ulaşamıyor güncel siyaset kürt meselesi. İşçi sınıfı sus pus olmuş bir askari ücret konusunda bile aktif değil belki de kıdem tazminatı bile gidecek

Ne yapılacak anti emperyalist mücadelede gericiler milliyetçilerle var. Kürt meselesinin bir ucunda emperyalistler var. Haziran bitmiş artık sesi soluğu çıkmıyor.

Hükümet, Devlet giderek gericileşiyor faşist uygulamalar her gün büyüyor
Ne yapılacak Kürt siyaseti ile birlikte olarak emperyalizmi görmemezlikten mi gelinecek. Anti Emperyalizm yapılarak gericileri milliyetçilerle mi durulacak. Ne yapılacak.

Her gün gericileşen faşizm doğru hızla yol alan iktidara karşı anti faşist cephede mi yer alınacak.
Somut bir şey açık adres.
Hepsi birden çuvala sığmıyor.

1905-1907 de Lenin ne yapmış bir yanda çar bir yanda paylaşım savaşı bir yanda alman emperyalizm,i kiminle hangi koşulda itifak etmiş hangi Mücadeleyi daha gerilere bırakmış hangini öne almış

Bak güneyimizde savaş var iki emperyalist güç paylaşım savaşında .Aynı güneyimizde yeni bir devlet kuruluyor emperyalistler onlara yardım ediyor. Dün biji obama diyenler bu gün biji putin diyor.

Ülkede ugulanmak isteyen faşizm e karşı bazı işverenler gezi de solcuların yanında idi.

Sn Melnur Hitler neden yenildi biliyormusun cepheyi çok geniş tuttuğu için .
Geniş cephe savaşı baştan kaybettirir insana .
En kritik anda somut hedef göstermeyen komünist öncüde savaşı başlamadan kaybetmiştir.
Biz bunu 1980 de yaşadık savaşı başlatamadığımız için kaybettik.