Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Sözde sol-sosyalist forumlar...
 »  Ulusalcı sol, enternasyonalist sol

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 11 Sayfa:   «ilk   <   8   9   10   [11] 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

bedrettin
[.....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 923
Şehir: Trabzon
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 24.04.2015- 22:30
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: tekyoldevrim yazmış

 Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Hayal aleminde yaşıyorsun ve hayallerini nesnellikmiş gibi satmaya çalışıyorsun. İşçi sınıfının iktidarı almasıyla sanki sınıfsızlığa geçilecekmiş gibi yorumda bulunuyorsun. Ne oldu Marks'ın geçiş toplumuna? Siyasal devrimine, toplumsal devrimine, proleter diktatörlüğe? Bunları söyleyen Marks değil miydi yoksa? Zamanının en geri toplumlarından biri olan Çarlık Rusya'sında devrim olduğunda devletin sönümlenmesi mi gerekiyor, yoksa sınıfsal niteliği değiştirilmiş olarak kurulması mı? Devrim olduğunda yenilmiş burjuvazinin iktidarı alma hırsı ve mücadelesi yok mu oluyor? Emperyalizm proleter devleti yıkmak için içten ve dıştan saldırılarda bulunmuyor mu? Bu koşullarda hangi devletin küçülüp sönümlenmesi olanaklı olabilir? Bunları hiç aklına getirmiyorsun. Sen açıkça devrim kaçkınlığı yapıyorsun ve sonra da bunu enternasyonalizm yaldızı altında saklamaya çalışıyorsun.



Bana yönelttiğin eleştirileri ben de sana yöneltiyorum. Yazdıklarımı görmezlikten geliyorsun ve aynı cevapları veriyorsun. Bu durumda daha önce yazdıklarımı buraya alt alta yazmam kazım ama ben tekrar etmek pahasına yeniden yazacağım.

Marks geçiş toplumunda devletin sönümlenmesini savunurken yöneten yönetilen ilişkisine müdahale etmek ister. Sınıfsız bir topluma yürüyüş de zaten böyle olur. Devletin olmadığı, sınıfların ortadan kalktığı bir topluma yürüyüş devletin büyümesi ve yöneten yönetilen ilişkisinin genişlik kazanmasıyla olmaz. Marks'ın söylediklerini neden biçimsel olarak değerlendiriyorsun? Devletin büyümesi ve alttaki sıradan insanların sürekli yönetilir pozisyonda olması sosyalizme yürüyüş değildir. Marksizme aykırı durum budur. Bunu yaratan ise dünyanın nesnel koşullarıdır. Yöneticiler istedikleri kadar iyi niyetli olsunlar emperyalist dünya onlara kuruculuk yapma olanağı vermez. Aynı şeyleri söylüyoruz ama sen bu konuya farklı yerden bakıyorsun. Emperyalist kuşatmayı örnek göstererek kuruculuğun Sovyetlerdeki biçimini onaylıyorsun. Bense emperyalist kuşatmayı gösterip, aynı hatayı tekrarlamamak gerektiğini ve bu koşullarda gözümüzü dünya devrimine çevirmemiz gerektiğini söylüyorum.




Arkadaş anlamak mı istemiyorsun. İşçi sınıfının iktidarı almasıyla sosyalizmi hemen kuramazsın. Sınıf mücadelesi sosyalizm altında da devam eder. Sınıflar olduğu sürece de devlet sönümlenmez. Devletin büyümesi Marks'a aykırı değil. Öncelik proleteryanın iktidarını korumak olduğu sürece devlet de olacaktır, güçlenecektir, başka bir çaresi yok. Devletin sönümlenmesi sınıfların varlığının sönümlenmesine bağlıdır. Sınıflar ortada dururken devlet neden sönümlensin?

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

spartakus
[....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 23.11.2013
İleti Sayısı: 632
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 01.07.2015- 23:02
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: tekyoldevrim yazmış



Bana yönelttiğin eleştirileri ben de sana yöneltiyorum. Yazdıklarımı görmezlikten geliyorsun ve aynı cevapları veriyorsun. Bu durumda daha önce yazdıklarımı buraya alt alta yazmam kazım ama ben tekrar etmek pahasına yeniden yazacağım.

Marks geçiş toplumunda devletin sönümlenmesini savunurken yöneten yönetilen ilişkisine müdahale etmek ister. Sınıfsız bir topluma yürüyüş de zaten böyle olur. Devletin olmadığı, sınıfların ortadan kalktığı bir topluma yürüyüş devletin büyümesi ve yöneten yönetilen ilişkisinin genişlik kazanmasıyla olmaz. Marks'ın söylediklerini neden biçimsel olarak değerlendiriyorsun? Devletin büyümesi ve alttaki sıradan insanların sürekli yönetilir pozisyonda olması sosyalizme yürüyüş değildir. Marksizme aykırı durum budur. Bunu yaratan ise dünyanın nesnel koşullarıdır. Yöneticiler istedikleri kadar iyi niyetli olsunlar emperyalist dünya onlara kuruculuk yapma olanağı vermez. Aynı şeyleri söylüyoruz ama sen bu konuya farklı yerden bakıyorsun. Emperyalist kuşatmayı örnek göstererek kuruculuğun Sovyetlerdeki biçimini onaylıyorsun. Bense emperyalist kuşatmayı gösterip, aynı hatayı tekrarlamamak gerektiğini ve bu koşullarda gözümüzü dünya devrimine çevirmemiz gerektiğini söylüyorum.




Yöneten yönetilen ilişkisine müdahale etmek devletin ortadan kalkması değil ki. Devletin ortadan kaldırılması sınıfların ortadan kaldırılmasına bağlı. Yöneten yönetilen ilişkisinin son bulması için devletin ortadan kalkması değil, yöneten ile yönetilen arasındaki nitelik farkının ortadan kalkması lazım. Konuya dürbünün ters tarafından bakıyorsun.
Tutturdunuz dünya devrimi, bir ülkede devrimin zorluğu ortadayken habire dünya devrimi diye tutturmak devrim kaçkınlığından başka bir şey değil. Elini taşın altına sokmamanın adı bu ülkede enternasyonalist devrimciye çıktı!


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.099
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 06.12.2017- 15:47
Alıntı yaparak cevapla  


Yurtseverliğin milliyetçilik olmadığını defalarca yazdık-çizdik. Enternasyonalist olmanın ise yurtseverliğe karşıt bir kavram olmadığını, tam tersine yurtsever olamayanların enternasyolist olamayacağını, enternasyonal komünist toplumun her şeyden önce ulusal ölçekte siyasal devrimden geçtiğini, emperyalizm çağında siyasal devrim sosyalistler için yurtseverlik gerektirdiğini, yurtsever olamayanların sol olamayacağı, bu ülkede devrim gibi bir kaygılarının da bulunamayacakları, anti-emperyalist de olamayacakları, olduğunu sananların ise burjuva kozmopolitizminden öteye gidemeyeceğini...-evet, defalarca yazdık-çizdik. Bugüne kadar anlayanlar anlamıştır, anlamayanlar için de yapacak bir şey kalmamıştır.

Hadi Nazım'la bitirelim; Nazım'ın yurtsever olmadığını sananlara inat:

(...)
Komünistim çok şükür.
İşin bu tarafı böyle, Kerim.
Her komünist gibi de su katılmamış vatanperverim:
hem de bir tarih
bütün bir devir
bir insanlık merhalesi boyunca daha gercek daha ileri…
Başkasının sırtından geçinenlerin değil çalışan insanların vatanperverliği bu.
Bu senin vatanperverliğin, on dört yaşındaki işçi Kerim.
Ne kendi milletimden aşağı ne de üstün gördüm başka milletleri.
Kozmopolit de değilim.
Her komünist gibi haykırırım fakat,
Bütün ülkelerin proleterleri birleşin, diye.


Memleketimden İnsan Manzaraları'ndan...


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.099
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 27.05.2018- 12:51
Alıntı yaparak cevapla  


SF'de bir başlık: 24 Haziran Seçimleri ve Tutumlar

Konuyu başlatan Komüniter mahlaslı bir arkadaş: Adından da anlaşılacağı gibi 24 Haziran seçimlerinde kimin nasıl bir siyasal tutum alacağı konusunda yorumlarda bulunmuş. Yazısının bir kısmı şöyle:

''CHP: Cumhurbaşkanı Adayı olarak Muharrem İnce'yi gösterdi. Milletvekilliği seçimlerine Millet İttifakı altında girecek

VP: Cumhurbaşkanı Adayı olarak Doğu Perinçek'i gösterdi. Milletvekilliği seçimlerine parti olarak girecek.

DSP: Teşkilatlanmalarını sağlayamadıkları için seçime giremiyorlar. Yasal Yolları Zorluyorlar.

HKP: Teşkilatlanmalarını sağlayamadıkları için seçime giremiyorlar. Yasal Yolları Zorluyorlar.

Dev-Parti
(Sarp Kuray grubu): Son seçimlerde CHP'yi destekliyorlardı. En son da partiyi kapatıp CHP'ye katıldılar.

TSİP: Son seçimlerde CHP'yi destekliyorlardı. Bu seçimde de aynı olacağını tahmin ediyorum ama genel başkanları yazılarında Demirtaş'a da göz kırpıyor.''

Evet arkadaşın verdiği bilgilerin bir kısmı böyle; devamı da var:

''HDP: Cumhurbaşkanı Adayı olarak Selahattin Demirtaş’ı gösterdi. Milletvekilliği seçimlerine parti olarak girecek.

HDK: Milletvekilliği seçimlerinde HDP, Cumhurbaşkanlığında Selahattin Demirtaş’ı destekliyorlar.

DBP: Milletvekilliği seçimlerinde HDP, Cumhurbaşkanlığında Selahattin Demirtaş’ı destekliyorlar.

DTK: Milletvekilliği seçimlerinde HDP, Cumhurbaşkanlığında Selahattin Demirtaş’ı destekliyorlar.

Devrimci Parti: Milletvekilliği seçimlerinde HDP, Cumhurbaşkanlığında Selahattin Demirtaş’ı destekliyorlar.

ESP: Milletvekilliği seçimlerinde HDP, Cumhurbaşkanlığında Selahattin Demirtaş’ı destekliyorlar.

TKP/SİP(KP): Seçimlere parti olarak giremedikleri için Bu Düzen Değişmeli Platformu adı altında bağımsız adaylarla girecekler. Cumhurbaşkanlığı seçiminde geçersiz oy kullanma çağrısı yaptılar.

TKH: Boykot ediyor.

HTKP/TİP: Milletvekilliği seçimlerinde HDP, Cumhurbaşkanlığında Selahattin Demirtaş’ı destekliyorlar.

Haziran Hareketi: Anladığım kadarıyla hem İnce hem Demirtaş, hem CHP hem HDP gibi bir yaklaşımları var. Boykota karşılar, ama net olarak şuna veriyoruz diye belirlemiyorlar sol adayları destekleyeceğiz diyorlar.

Halkevleri
: Milletvekilliği seçimlerinde HDP, Cumhurbaşkanlığında Selahattin Demirtaş’ı destekliyorlar.

ÖDP: Haziran Hareketi ile aynı yönde yaklaşımları var.

EHP: Milletvekilliği seçimlerinde HDP, Cumhurbaşkanlığında Selahattin Demirtaş’ı destekliyorlar.

Demokrasi İçin Birlik: Milletvekilliği seçimlerinde HDP'yi destekliyorlar, Cumhurbaşkanlığı için net bir açıklamaları yok.

PDD: Boykot ediyor.

Alınteri: Milletvekilliği seçimlerinde HDP, Cumhurbaşkanlığında Selahattin Demirtaş’ı destekliyorlar.

Söz ve Eylem: Herhangi bir adayı desteklemiyorlar. Seçim sürecinde bilinçlendirme amaçlı propaganda yapacaklar.

MLM Partizan: Boykot ediyor.

Devrimci Hareket: Milletvekilliği seçimlerinde HDP'yi destekliyorlar.

Halk Cephesi: Boykot ediyor.

Mücadele Birliği: Boykot ediyor.

EMEP: Milletvekilliği seçimlerinde HDP, Cumhurbaşkanlığında Selahattin Demirtaş’ı destekliyorlar.

SMF (DHF): Milletvekilliği seçimlerinde HDP, Cumhurbaşkanlığında Selahattin Demirtaş’ı destekliyorlar.

ÖSP(MESOP): Milletvekilliği seçimlerinde HDP, Cumhurbaşkanlığında Selahattin Demirtaş’ı destekliyorlar.

YDİ Çağrı: Boykot ediyor.''

Yazarın ikinci bölümde yazdıklarının devamı da var ama, bence bu kadarı da yorumlamak için yeterli. Arkadaş bunları yazarken gruplandırma yapmış; daha doğrusu iki ayrı grup kurmuş. Birinci gruba ''Ulusalcı'' yakıştırmasını yapmış. Diğer grubun özelliğini yazmamış. Herhalde onu da solcu-sosyalist veya enternasyonal grup olarak görüyordur.

Burada ulusalcılık konusunun özellikle internetin sözde sol-sosyalist forumlarında ne anlama geldiğini çokça yorumladık. Buradaki arkadaşlarımız ulusalcılık konusunu Kürt ulusalcılığına biat etmeyen, kuyrukçu olmayan siyasi yapılar için kullanıyorlar. Karşısına koydukları ise Kürt hareketine ''sıcak bakanlar'', '' kuyrukçuluk'' yapanlar ve solculuğun Kürt hareketine kayıtsız koşulsuz destekten geçtiğini savunanlar oluyor. Burada kıstas seçimdeki tutum olduğu için TKP birinci kategoride değil, ikinci kategoride yer almış.

Peki HDP neden orada? HDP ulusalcı değil mi?

Arkadaşa göre yok. Sadece o mu; kuyrukçu hiçbir anlayışa göre HDP ulusalcı değil. Hatta ulusalcılığı çoğu kez milliyetçilik olarak algılarlar, ama Kürt hareketine milliyetçi bir hareket diyen Halk Cephesi'ne de ''Perincek'in askeri kanadı'' yorumunu yapabilirler.

Bir zamanlar ne kadar saçma enternasyonalcilerimiz vardı :)

Saçmalık, tutarsızlık, bilgisizlik ve her türlü mantık hataları hep bu tiplerin yorumlarında boy gösterirdi ama nedense kendilerini ''enternasyonalist komünist'' olarak nitelemekten vazgeçmezlerdi   :)

Evet, ne günlerdi ama!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.099
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 05.10.2018- 19:36
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: tekyoldevrim yazmış

Ben anlatabildiğimi sanıyorum. Komünizm enternasyonal düzeyde bir toplumdur. Emperyalizmin egemen olduğu bir dünyada tek ülkede sosyalizm olmaz, buna kurulamaz da diyebilirim. Neden kurulamaz olduğunu anlattım. Bu nedenler üzerinden yüründüğünde nelerin olabileceğini ortaya koyabiliriz. Dünyayı değiştirecek olan şey bir kaç seçkin siyasetçinin vaazları ya da eylemleri sonucu gerçekleşmez. Çünkü geleceğin dünyası dünya mülksüzlerinin devrimci kendi mücadeleleri sonucu gerçekleşebilir. Geleceğin nasıl şekil alacağı da bu mücadeleler sonucu ortaya çıkacaktır. Dönüşümden bahsediyorsak bu dönüşüm hem enternasyonal düzeyde olacak ve hem de sıradan insanların kendi yollarını açacak mücadelesi sonucu olur. Tek ülkede sosyalizm mücadelesi emperyalist kuşatma altında bu olanağa kavuşmuyor. Bu sefer ortaya yukardan aşağı iradi çaba giriyor ve bu da uygulamada sosyalizme aykırı bir sürece yol açıyor.



Konu başlığı ''ulusalcı sol, enternasyonalist sol'' karşılaştırılması ama, konu tek ülkede devrim mi enternasyonal devrim mi bağlamına oturmuş, tartışılıyor. Aslında tartışılan konunun da hiçbir gerçekliği de yok. Bu konular aşılmış. Artık sosyalist solda böyle bir tartışma da yok. İnsanlığın kurtuluşunun enternasyonal düzeyde olacağı çok açık ve bu konu hiç de tartışma konusu değil. Ancak enternasyonalizme giden yolun en temel uğrağının da ulusal ölçekte siyasal devrim gerçeği olduğu da tartışılmıyor. Konuyu gereksiz bir biçimde enternasyonal mücadele çığırtkanlığına götürenler gerçekte ulusal devrim perspektifinden yoksundurlar. Kendilerini nasıl tanımlarsa tanımlasınlar onlar Ufuk Uras'lardır, Baskın Oran'lardır, sanaldaki kuyrukçulardır; ve hepsinin ortak özelliklerinden biri de siyasetlerinin merkezine demokratikleşmeyi ve dolayısıyla Kürt hareketine biat etmeyi koymalarıdır. Gereksiz bir biçimde enternasyonalizm vurgusu yapmanın başkaca bir amacı da yoktur.

Aynı konunun başka bir bağlamı: İkide bir kurtuluşun dünya devriminde olduğunu söylemek kitlelerde sosyalist bir dünyanın çok uzak bir gelecekte olduğunu, hayal olduğu ve hatta imkansız olduğu algısına bile yol açabilir, açmaktadır. Üstelik reel sosyalizmin çözülmüş olması da böyle bir algının kitlelerin zihnine yerleşmişken siyaset bütün bu koşullar gözetilerek yapılmalıdır. Kitleler sonıflı toplumlarda tarihsel çıkarlarının ayırdına kitlesel olarak varamazlar. Bu tarihsel çıkarlarının farkına varılması için de siyasal devrim gereklidir. Dolayısıyla proletaryanın ve emekçi halkın hem tarihsel çıkarlarının farkına varabilmesi ve gerçek kurtuluşun dünyasal bir birliktelikte yatıyor olmasının bilincine varması için hem zaman ve hem de koşullar uygun hale gelecektir. Gereksiz cümleler kurarak, gereksiz ısrarlarda bulunarak kitlelere bir şey söylenmiş olmuyor sadece gevezelik yapılmış oluyor, sadece ego tatminine yönelik bir çaba içine giriliyor. Başka bir şey değil.

Lenin'in bu tavırlar için söylediği bir söz var: ''Devrimci lafazanlık.''

Bence lafazanlık-gevezelik kısmı doğru da, devrimci nitelemesi bu kişilerin tavırlarına hiç de uygun düşmüyor.


Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 11 Sayfa:   «ilk   <   8   9   10   [11] 



Forum Ana Sayfası  »  Sözde sol-sosyalist forumlar...
 »  Ulusalcı sol, enternasyonalist sol

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 2 kişi görüntülüyor:  2 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Anti kapitalistler enternasyonalist mi? solcu 4 1690 02.10.2014- 12:05
Konu Klasör “...Ufukta ´Ulusalcı´ Sosyalizm!..” abbas 0 1588 13.05.2014- 12:40
Konu Klasör ulusalcı faşist ne demek? yura 7 2481 27.09.2018- 16:35
Konu Klasör Ulusalcı ve demokrat olmak ayhan 3 1133 17.08.2015- 19:23
Konu Klasör Bu yazı Kürtçü mü Ulusalcı mı? denizcan 3 1349 29.01.2016- 12:29

Etiketler   Ulusalcı,   sol,   enternasyonalist


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Anti kapitalistler enternasyonalist mi? solcu 4 1690 02.10.2014- 12:05
Konu Klasör “...Ufukta ´Ulusalcı´ Sosyalizm!..” abbas 0 1588 13.05.2014- 12:40
Konu Klasör ulusalcı faşist ne demek? yura 7 2481 27.09.2018- 16:35
Konu Klasör Ulusalcı ve demokrat olmak ayhan 3 1133 17.08.2015- 19:23
Konu Klasör Bu yazı Kürtçü mü Ulusalcı mı? denizcan 3 1349 29.01.2016- 12:29

Etiketler   Ulusalcı,   sol,   enternasyonalist


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS