SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   [3] 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
proletersosyalist
[ Bekir Sami ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.09.2014
İleti Sayısı: 709
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: proletersosyalist
Cevap Tarihi: 20.01.2015- 07:21


Alıntı Çizelgesi: sirius yazmış

Kambriyende canlıların tamamının ortaya çıktığı doğru değil mi? Doğruysa bu yaratılışı ispatlamaz mı? Ben böyle düşünmüyorum. Bu konuda pek fikrim yok. Kambriyenin yaratılışı ispatladığı söylendiği için.


Kambriyen de canlıların tamamının ortaya çıktığı doğru değil. İlk canlılar 3.6 milyar yıl önce ortaya çıktı. Kambriyen patlaması ise 542 milyon yıl önce gerçekleşti. Kambriyen patlamasından sonra olan şey; patlamaya kadar mikroskobik boyuttaki tek hücreli canlılar varken patlamadan sonra gelişen süreçte çok hücreli canlılık gelişmeye başlamış, hayvanlar ve bitkiler ortaya çıkmıştır. Neden bu süreçte canlı çeşitliliğin de çok yoğun bir artış yaşandı dersen buda iklimle alakalı. Kambriyen döneminin başlangıcında kıtaların çoğu güney yarım küre de toplanmış bir halde. Kuzey yarı küre ise okyanustan ibaret. Ekvator kuşağından yayılan sıcak akıntılar okyanusu ılıman hale getiriyor ve kıtaların kıyı kesimlerini de nemli ve ılıman yapıyor. Kambriyen dönemi boyunca kıtaların kuzeye doğru ilerleyişiyle( bu dönemin sonunda kıtalar bugünkü görünümünü alıyor) bu kıtaların kuzey kıyıları sığ ve ılıman denizler haline geliyor. Tüm bu koşullar, özellikle deniz Kambriyen Patlamasının oluşmasına neden oluyor.




Bu ileti en son proletersosyalist tarafından 20.01.2015- 07:23 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
proletersosyalist
[ Bekir Sami ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.09.2014
İleti Sayısı: 709
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: proletersosyalist
Cevap Tarihi: 20.01.2015- 07:30


Kambriyen patlaması evrimi çürütür mü?

Perşembe, 03 Aralık 2009

Yaklaşık 530 milyon yıl önce yeni türlerin kısa sayılabilecek bir sürede ortaya çıktığı ve Kambriyen Patlaması olarak adlandırılan dönem akıllı tasarımcılara göre evrim teorisinin geçersizliğini ortaya koyuyor

Charles Darwin'in, evrim teorisini ilk olarak formüle ettiği Türlerin Kökeni Üzerine kitabının basılmasının 150. yılında teori, hala bilimdışı itirazlar ile karşılaşıyor. Evrimi eleştiren seslerden en yüksek olanı, bitki ve hayvanlardaki pekçok yapının doğaüstü bir akıl tarafından hatasızca tasarlanmış olduğunu savunan ''akıllı tasarım''cıların. Son olarak TRT'de yayınlanan bir habere de konu olan yaradılışçıların en çok dile getirdiği safsatalara evrim teorisinin verdiği yanıtları bir yazı dizisi ile soL okurlarına sunuyoruz.

Safsata: Kambriyen patlaması yaratılışın kanıtıdır

Uzunca bir süre tek hücrelilerin var olduğu yeryüzü, günümüzden 530-540 milyon yıl önce çok hücreli canlıların varlığına tanık oluyor. Birçok yeni türün adeta patlama yaparak ortaya çıktığı ve bugün bildiğimiz canlılardaki organ uzmanlaşmanın ilk öğelerinin görüldüğü bu olaya, dünyanın içinde bulunduğu Kambriyen Dönemi'ne atfen Kambriyen Patlaması adı veriliyor. Akıllı tasarımcılar, bu ölçekte bir çeşitliliğin ancak akıllı bir özne aracılığıyla mümkün olabileceğini ve öncesinde fosil kayıtlarının bulunmadığını iddia ederek, evrim teorisinin bu dönemi açıklayamayacağını iddia ediyorlar. Nitekim, ABD patentli akıllı tasarım inancını ülkemizde yaygınlaştırma çalışmaları bilinen Harun Yahya, birçok eleştiriye maruz kalan Yaratılış Atlası isimli kitapta, "Kambriyen patlaması bir yaratıcının hareketinin kanıtıdır patlama ile aniden hiçlikten çok sayıda karmaşık yapı yaratılmıştır" görüşleriyle bu iddiayı desteklemeye çalışıyor.

Evrimcilerin cevabı

Akıllı tasarımcıların, kısa bir sürede daha önce olmayan türlerin ortaya çıkması dolayısıyla ancak bir yaratıcıyla açıklanabileceğini iddia ettikleri Kambriyen Patlaması, evrimciler tarafından evrim teorisinin zorlandığı değil aksine akıllı tasarımcıların komik duruma düştüğü bir dönem olarak tarif ediliyor.
Akıllı tasarımcıların dile getirdiği "kambriyen dönemi öncesinde fosil yoktur" görüşü evrimciler tarafından var olan fosil kayıtlarını görmezden geldiği için bilimdışı kabul ediliyor. Örneğin, Bilim ve Gelecek Dergisi kitaplığından çıkan Harun Yahya Safsatası ve Evrim Gerçeği kitabında, çok hücrelilere ait en eski fosil izlerinin kambriyen dönemden 140 milyon yıl önceye dayandığını, bunun dışında günümüzden 3,5 milyar yıl öncesinden kalan mikrofosillerin var olduğunu belirtiyor.

Görüşlerine daha önce yer verdiğimiz paleontolojist Don Prothero ise evrimbilimcilerin elinde bu döneme ait sayısız fosil kaydının bulunduğunu ve bu fosiller ile basit yapıların nasıl karmaşık yapılara evrildiğinin çok net bir şekilde görüldüğünü açıklıyor. Prothero, türlerin çeşitliliğini anlatmak için kullanılan patlama kelimesinin yanlış anlaşılmaması gerektiğini, sırf bu dönemin bile 10 milyon yıl sürdüğünü ve akıllı tasarımcıların esas yaratılışın neden bu kadar uzun sürdüğünü açıklayamacağını vurguluyor.

http://haber.sol.org.tr/bilim-teknoloji/kambriyen-patlamasi-evrimi-curutur-mu-haberi-21067





Bu ileti en son proletersosyalist tarafından 20.01.2015- 07:34 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
proletersosyalist
[ Bekir Sami ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.09.2014
İleti Sayısı: 709
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: proletersosyalist
Cevap Tarihi: 20.01.2015- 07:36


Kambriyen Patlaması

Yaklaşık 530 milyon yıl önce geniş bir hayvan çeşitliliği, Kambriyen patlaması olarak anılan bir olayla evrimsel sahneye yayıldı. Belki de 10 milyon yıl gibi kısa bir sürede deniz hayvanları, günümüzdeki gruplarda da gözlemlediğimiz çoğu temel vücut biçimlerine sahip olacak şekilde evrildi. Bu zamandan günümüze fosil olarak saklanmış organizmalar arasında, kabukluların ve deniz yıldızının, süngerlerin, yumuşakçaların, solucanların, kordalıların ve alglerin akrabaları vardır. Aşağıdaki resimde bu grupların Burgess Şisti'nden örneklerini inceleyebilirsiniz:

http://www.evrimianlamak.org/evrimwiki/images/c/ce/Evo101_52_5.gif

''Patlama'' mı?

''Patlama'' aslında biraz yanlış bir tabir olabilir. Kambriyen yaşamı göz açıp kapayıncaya kadar kısa bir sürede evrilmedi. Kambriyen dönemi öncesinde de milyonlarca yıllık evrim yaşanmıştır ve hayvan şubelerinin çoğu aslında Kambriyen öncesi dönemde birbirinden ayrılmıştır.

Yani, Kambriyen dönemi hayvanları ansızın ortaya çıkmadılar. Kambriyen öncesine ait fosiller gösteriyor ki, kabaca 575 milyon yıl önce okyanuslarda Edyakaranlar olarak bilinen garip bir hayvan topluluğu yaşamıştır. Edyakaranlarla ilgili fazla bir şey bilmesek de, bu grup Kambriyen patlamasında tanımladığımız soyların atalarını içermiş olabilir.

Kambriyen öncesi dönemde önemli ayrılmalar meydana gelmiştir.

http://www.evrimianlamak.org/evrimwiki/images/f/f1/Evo101ys_cambrian101_3_copy.gif

http://www.evrimianlamak.org/evrimwiki/images/d/dc/Evo101ys_cambrian101_2_copy.gif

http://www.evrimianlamak.org/e/Evrim_101Y:Kambriyen_patlamas%C4%B1




Bu ileti en son proletersosyalist tarafından 20.01.2015- 07:41 tarihinde, toplamda 4 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
sirius
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 10.12.2013
İleti Sayısı: 204
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: sirius
Cevap Tarihi: 20.01.2015- 22:17


Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: sirius yazmış

Kambriyende canlıların tamamının ortaya çıktığı doğru değil mi? Doğruysa bu yaratılışı ispatlamaz mı? Ben böyle düşünmüyorum. Bu konuda pek fikrim yok. Kambriyenin yaratılışı ispatladığı söylendiği için.


Kambriyen de canlıların tamamının ortaya çıktığı doğru değil. İlk canlılar 3.6 milyar yıl önce ortaya çıktı. Kambriyen patlaması ise 542 milyon yıl önce gerçekleşti. Kambriyen patlamasından sonra olan şey; patlamaya kadar mikroskobik boyuttaki tek hücreli canlılar varken patlamadan sonra gelişen süreçte çok hücreli canlılık gelişmeye başlamış, hayvanlar ve bitkiler ortaya çıkmıştır. Neden bu süreçte canlı çeşitliliğin de çok yoğun bir artış yaşandı dersen buda iklimle alakalı. Kambriyen döneminin başlangıcında kıtaların çoğu güney yarım küre de toplanmış bir halde. Kuzey yarı küre ise okyanustan ibaret. Ekvator kuşağından yayılan sıcak akıntılar okyanusu ılıman hale getiriyor ve kıtaların kıyı kesimlerini de nemli ve ılıman yapıyor. Kambriyen dönemi boyunca kıtaların kuzeye doğru ilerleyişiyle( bu dönemin sonunda kıtalar bugünkü görünümünü alıyor) bu kıtaların kuzey kıyıları sığ ve ılıman denizler haline geliyor. Tüm bu koşullar, özellikle deniz Kambriyen Patlamasının oluşmasına neden oluyor.



Kambriyende canlıların birdenbire yaratılmış gibi ortaya çıkmasının nedeni olarak iklimin değişmesi ve havanın ısınması diyorsunuz. Aklımın bir yerine yazayım.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 7.072
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

13 kere teşekkür edildi.
9 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 20.01.2015- 22:49


Alıntı Çizelgesi: sirius yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: sirius yazmış

Kambriyende canlıların tamamının ortaya çıktığı doğru değil mi? Doğruysa bu yaratılışı ispatlamaz mı? Ben böyle düşünmüyorum. Bu konuda pek fikrim yok. Kambriyenin yaratılışı ispatladığı söylendiği için.


Kambriyen de canlıların tamamının ortaya çıktığı doğru değil. İlk canlılar 3.6 milyar yıl önce ortaya çıktı. Kambriyen patlaması ise 542 milyon yıl önce gerçekleşti. Kambriyen patlamasından sonra olan şey; patlamaya kadar mikroskobik boyuttaki tek hücreli canlılar varken patlamadan sonra gelişen süreçte çok hücreli canlılık gelişmeye başlamış, hayvanlar ve bitkiler ortaya çıkmıştır. Neden bu süreçte canlı çeşitliliğin de çok yoğun bir artış yaşandı dersen buda iklimle alakalı. Kambriyen döneminin başlangıcında kıtaların çoğu güney yarım küre de toplanmış bir halde. Kuzey yarı küre ise okyanustan ibaret. Ekvator kuşağından yayılan sıcak akıntılar okyanusu ılıman hale getiriyor ve kıtaların kıyı kesimlerini de nemli ve ılıman yapıyor. Kambriyen dönemi boyunca kıtaların kuzeye doğru ilerleyişiyle( bu dönemin sonunda kıtalar bugünkü görünümünü alıyor) bu kıtaların kuzey kıyıları sığ ve ılıman denizler haline geliyor. Tüm bu koşullar, özellikle deniz Kambriyen Patlamasının oluşmasına neden oluyor.



Kambriyende canlıların birdenbire yaratılmış gibi ortaya çıkmasının nedeni olarak iklimin değişmesi ve havanın ısınması diyorsunuz. Aklımın bir yerine yazayım.



Kambriyen konuşulurken yaratılışı savunanlar ''canlılığın birdenbire ortaya çıktığını'' söylerler. Doğru değildir. Doğrusu, canlılığın Kambriyen'de görünür hale geldiğidir. Ondan önce de canlılık vardı. Sn.proletersosyalist belirtmiş, 3.6-3.8 milyar yıl öncesine kadar giden bir canlılık yeryüzünde vardı. Kambriyen'in özelliği canlılığın görünürlük kazanmasıdır.

Kambriyen'den önce de çok hücreli canlılık vardı. Ediecana ve Tommıtion faunaları kambriyen'den önce de çok hücreli canlılığın kanıtlarıdır. Bunların tarihlendirilmeleri Kambriyen'den 30-70 milyon yıl daha öncesine dayanır.

Kambriyen'de çok hücreli canlılığın görünürlük kazanmasının iki temel nedeni ileri sürülür. Bunlardan birincisi denizde kalker tabakalarının oluşması ve canlılığın iskelet oluşmasında rol oynaması. İkincisi de Kambriyen öncesindeki okyanus ve denizlerdeki buz örtüsünün iklim değişikliği nedeniyle erimesi ve denizlere, okyanuslara ve havaya bol miltarda oksijen salınımıdır. Oksijenin de hücrelerin büyümesinde rolü olduğu biliniyor. Bu iki etken Kambriyen öncesinde canlılığın gözler görülür hale gelmesinde rol oynamıştır.




Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
proletersosyalist
[ Bekir Sami ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.09.2014
İleti Sayısı: 709
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: proletersosyalist
Cevap Tarihi: 20.01.2015- 22:52


Alıntı Çizelgesi: sirius yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: sirius yazmış

Kambriyende canlıların tamamının ortaya çıktığı doğru değil mi? Doğruysa bu yaratılışı ispatlamaz mı? Ben böyle düşünmüyorum. Bu konuda pek fikrim yok. Kambriyenin yaratılışı ispatladığı söylendiği için.


Kambriyen de canlıların tamamının ortaya çıktığı doğru değil. İlk canlılar 3.6 milyar yıl önce ortaya çıktı. Kambriyen patlaması ise 542 milyon yıl önce gerçekleşti. Kambriyen patlamasından sonra olan şey; patlamaya kadar mikroskobik boyuttaki tek hücreli canlılar varken patlamadan sonra gelişen süreçte çok hücreli canlılık gelişmeye başlamış, hayvanlar ve bitkiler ortaya çıkmıştır. Neden bu süreçte canlı çeşitliliğin de çok yoğun bir artış yaşandı dersen buda iklimle alakalı. Kambriyen döneminin başlangıcında kıtaların çoğu güney yarım küre de toplanmış bir halde. Kuzey yarı küre ise okyanustan ibaret. Ekvator kuşağından yayılan sıcak akıntılar okyanusu ılıman hale getiriyor ve kıtaların kıyı kesimlerini de nemli ve ılıman yapıyor. Kambriyen dönemi boyunca kıtaların kuzeye doğru ilerleyişiyle( bu dönemin sonunda kıtalar bugünkü görünümünü alıyor) bu kıtaların kuzey kıyıları sığ ve ılıman denizler haline geliyor. Tüm bu koşullar, özellikle deniz Kambriyen Patlamasının oluşmasına neden oluyor.



Kambriyende canlıların birdenbire yaratılmış gibi ortaya çıkmasının nedeni olarak iklimin değişmesi ve havanın ısınması diyorsunuz. Aklımın bir yerine yazayım.


Kambriyende canlılar birdenbire yaratılmış gibi ortaya çıkmıyor. Önce bunu bırak. Kambriyenden önce var olan canlılık iklim koşullarının etkisiyle çeşitlenmeye başlıyor. Ancak Kambriyen Dönemi dediğimiz dönem 50 milyon yıllık bir dönem ve bu süreç içinde sırf denizdeki hayvanların oluşması 10 milyon yılda gerçekleşiyor. Zaten bu dönem karada hala hayvan yok. Dolayısıyla her ne kadar bu dönem yaşamın çeşitliliğinde bir ''patlama'' olsa da yine de milyonlarca yıllık bir süreçten bahsediyoruz.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 7.072
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

13 kere teşekkür edildi.
9 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 31.03.2019- 09:54


Zihnimiz pek çok doğru sandığımız ama gerçeklikle pek de ilintisi olmayan bir yığın ezberlerle doludur. Örnekse, siyasal devrim perspektifinin yakınından geçmeyen ''enternasyonalistler''(!) için ''solun vatanı yoktur, onun vatanı bütün dünyadır'' mottosudur. Yurdunu burjuvazşnin egemenliğinde olduğu için dışlayan bu enternasyonalist(!) zihin, vatan olarak bütün dünyayı kabullenir; sanki ''bütün dünya'' proletaryanın egemenliğinde, emperyalizmin yönetiminde değilmiş gibi. Zamanla bu yorumun yanlışlığı sanırım anlaşıldı ki, pek de bu şekilde kullanılmaz ve yorumlanmaz oldu. Tıpkı UKKTH konusunda Lenin cımbızlamalarının   tek başlarına Kürt sorununu aydınlatıcı ve anlamlandırıcı bir yanı varmış gibi değerlendirme ezberinin   artık bu haliyle kullanılmaması gibi.
Zaman gerçekten de bazı ezberlerin yanlışlığını düzeltici bir işlev görüyor sanırım.

Kambriyen konusunda da aynı ezberci yaklaşım ülkemiz forumlarında uzunca bir zaman geçerli ve kullanılabilir olmuştur. Denizel yaşamın Kambriyen döneminde sanki birdenbire çeşitlenmiş gibi bir özellik göstermesi evrim karşıtlarınca çoğu kez türlerin bir anda yaratıldığı şeklinde yorumlanmış, bu yorumlanma da yaratılış düşüncesini desteklediği iddia edilmiştir. Oysa bu iddianın doğru sayılabilecek ve savunulacak tek bir yanı yoktur.


Birincisi, Kambriyen döneminide ortaya çıkan canlılığın ''bir anda'' ortaya çıkmadığını biliyoruz. Kambriyen arkadaşımızın söylediği gibi yaklaşık 400-500 milyon yıl süren bir dönemdir ve çeşitlilik de bu dönemin 50-60 milyonluk diliminde gerçekleşir. Yani canlıllardaki çeşitlilik öyle iddia edildiği gibi ''bir anda'' olmamıştır.


İkinci konu Kambriyen'de canlılığın çeşitlenmiş olması, kambriyen öncesinde de canlılığın olduğu anlamına gelir. Yani canlılık Kambriyen de birdenbire ve yoktan var haline gelmemiştir. Hem tek hücreli ve hem de çok hücreli canlılık kambriyen öncesinde vardı ve bu örnekler konusunda yeterince de fosil kayıtlarımız mevcuttur. Kambriyen'de fosil kayıtların çeşitliliği onların sert iskelet ve kabuk sistemlerine sahip olması ve ayrıca vücut yapılarının oksijen artışından ötürü büyümesinden ileri gelmiştir. Kanbriyen canlılığının öncesiyle doğrudan bir ilişkisi mevcuttur ve dahası canlılık dünyanın ilk oluşumundan 300-500 milyon yıl öncesine kadar takip edilebilmektedir.


Ve üçüncüsü, Kambriyen dönemi bir denizel çeşitliliktir. Ortaya çıkan canlılar tür değil filum özelliği gösterirler. Bu dönemde değil, türlerin tamamının ortaya çıkması, karalarda tek bir bitki ve hayvan canlılığı bile bulunmamaktadır. Canlılığın karalara taşınması Kambriyen sonrasında gerçekleşecektir.




Bu ileti en son melnur tarafından 31.03.2019- 09:55 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   [3] 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Evrim ve İnsan melnur 6 2419 04.08.2013- 01:14
Konu Klasör Evrim ve Yok oluş melnur 2 2357 01.01.2019- 19:48
Konu Klasör Evrim kuramları melnur 0 1611 04.08.2013- 18:23
Konu Klasör Evrim Nedir? melnur 4 2178 06.01.2014- 20:23
Konu Klasör 4. Evrim Sempozyumu bu haftasonu! melnur 0 1390 19.12.2013- 10:14
Etiketler   Evrim,   yaratılış,  
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS