SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 4 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   3   [4] 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 18.12.2014- 21:12


silahlı işçiyle ne demek istiyorsunuz? sosyalist düzendeki orduyu silahlı işçiler olarak mı alıyorsunuz? öyleyse silahlı işçi derken işyerine silahla giden anlamında mı kullanıyorsunuz?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
tarihselmaddeci
[ tarihselmaddeci ]

Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.05.2014
İleti Sayısı: 579
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder

Web Adresi | Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: tarihselmaddeci
Cevap Tarihi: 19.12.2014- 12:09


Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

silahlı işçiyle ne demek istiyorsunuz? sosyalist düzendeki orduyu silahlı işçiler olarak mı alıyorsunuz? öyleyse silahlı işçi derken işyerine silahla giden anlamında mı kullanıyorsunuz?



"devlet ve devrim" adlı kitapta da belirtilen, tüm üyelerinin silahlı olduğu yapıdan bahsediyorum.

sscb'deki kızıl ordu uygulaması farklı bir yapı, orada işi askerlik olan subay kurumu var. dönemin şartlarına göre böyle bir yapının var olması gerektiği düşünülmüş ve kurulmuş. ancak sovyetlerde kanunu uygulatacak, eşitliği sağlayacak olan hepsi silahlı olan işçilerin yapılanmasıdır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 19.12.2014- 13:11


Alıntı Çizelgesi: tarihselmaddeci yazmış

Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

silahlı işçiyle ne demek istiyorsunuz? sosyalist düzendeki orduyu silahlı işçiler olarak mı alıyorsunuz? öyleyse silahlı işçi derken işyerine silahla giden anlamında mı kullanıyorsunuz?



"devlet ve devrim" adlı kitapta da belirtilen, tüm üyelerinin silahlı olduğu yapıdan bahsediyorum.

sscb'deki kızıl ordu uygulaması farklı bir yapı, orada işi askerlik olan subay kurumu var. dönemin şartlarına göre böyle bir yapının var olması gerektiği düşünülmüş ve kurulmuş. ancak sovyetlerde kanunu uygulatacak, eşitliği sağlayacak olan hepsi silahlı olan işçilerin yapılanmasıdır.



parti üyelerinin devrimden sonra silahlı olup olmamasına bir şey diyemem ancak devrimden sonra da sosyalizmin düzenli orduya ihtiyacı olacaktır. bu yüzden sosyalizmde düzenli ordunun olmaması gerektiğine inanmıyorum. emperyalizmin egemenliğindeki bir dünyada bu düşünce bana saçma geliyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
tarihselmaddeci
[ tarihselmaddeci ]

Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.05.2014
İleti Sayısı: 579
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder

Web Adresi | Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: tarihselmaddeci
Cevap Tarihi: 19.12.2014- 13:30


Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

Alıntı Çizelgesi: tarihselmaddeci yazmış

Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

silahlı işçiyle ne demek istiyorsunuz? sosyalist düzendeki orduyu silahlı işçiler olarak mı alıyorsunuz? öyleyse silahlı işçi derken işyerine silahla giden anlamında mı kullanıyorsunuz?



"devlet ve devrim" adlı kitapta da belirtilen, tüm üyelerinin silahlı olduğu yapıdan bahsediyorum.

sscb'deki kızıl ordu uygulaması farklı bir yapı, orada işi askerlik olan subay kurumu var. dönemin şartlarına göre böyle bir yapının var olması gerektiği düşünülmüş ve kurulmuş. ancak sovyetlerde kanunu uygulatacak, eşitliği sağlayacak olan hepsi silahlı olan işçilerin yapılanmasıdır.



parti üyelerinin devrimden sonra silahlı olup olmamasına bir şey diyemem ancak devrimden sonra da sosyalizmin düzenli orduya ihtiyacı olacaktır. bu yüzden sosyalizmde düzenli ordunun olmaması gerektiğine inanmıyorum. emperyalizmin egemenliğindeki bir dünyada bu düşünce bana saçma geliyor.




Ben "düzenli ordu olmasın" şeklinde bir iddiada bulunmadım. Lakin düzenli ordu diyalektik bir gelişimin sonucunda oluşumu sağlanan bir yapıdır. Marks ve Engels, proleterya diktatörlüğünde savunma yapısı olarak silahlı işçilerin ordusunu ortaya koyar. ancak emperyalizm çağında düzenli ordunun olması gereklilik halini aldığı için ortaya çıkmıştır. lakin ordu, antika bir tabakadır. ortadan kaldırılması gereklidir. modern yapıda öngörülen, halk ordusu dediğimiz profesyonel subayların değil, iş süreci içinde eğitilmiş subayların yönettiği bir ordudur. yani emperyalizmin kerte kerte zayıfladığı dönemlerde, düzenli ordu da tıpkı devlet gibi ilga edilecektir (sönecektir).



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 19.12.2014- 18:56


silahlı işçiler konusunu üretimde bulunan işçilerin aynı zamanda   polis gücü veya asker olması şeklinde yorumlamıyorum. proleterya ideolojisini savunanların bu işleri yapması olarak anlıyorum. öteki türlü denetimsiz bir ortamın ortaya çıkmasına yol açmış oluruz.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.953
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

13 kere teşekkür edildi.
9 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 29.12.2018- 22:24


Proleter diktatörlük de bana göre sulandırılan bir konu. Proleter diktatörlük hoşa gidecekse proleter demokrasi anlamına da gelir. Ya da proletaryanın devleti vb. Proleter diktatörlüğün parti diktatörlüğüne dönüşebileceği iddiası nedeniyle partinin etkinliğinin en aza indirilmesini savunmak üzerinde çok da düşünülmemiş bir siyasal tavır olarak geliyor bana. Hem devlet olacak hem bürokrasi olmayacak, hem sınıfsal mücadele sosyalizmde de sürecek ve hem de partinin etkinliği olmayacak!

Mümkün mü?

Mümkün değil!

Neden?

Partisiz siyasal devrim neden mümkün değilse, aynı nedenle de partisiz veya etkinliği sınırlandırılmış bir partiyle sosyalist kuruluş mümkün değildir.

Nedeni burada yatıyor.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 4 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   3   [4] 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Prekarya mı, Proleterya mı? umut 0 1525 10.12.2014- 16:01
Konu Klasör TKP parti programı melnur 6 2202 25.09.2013- 18:57
Konu Klasör Parti örgütleri melnur 3 2228 28.10.2013- 10:24
Konu Klasör Parti mi, sınıf mı? melnur 1 740 15.01.2018- 16:51
Konu Klasör Siyasi Parti melnur 0 1778 05.09.2013- 17:46
Etiketler   proleterya,   diktatörlüğü,   parti,  
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS