Yahu senin edebiyat notun kaçtı bilmiyorum ama muhtemelen iyi değildi. HDP'ye oy verilmesini savunmak sadece HDP destekçiliğiyle mi kitle dönüşecek demek anlamına geliyor?
Arkadaşım, yanar dönerlik yapıyorsun. Kitlenin dönüştürülmesini araya sıkıştırmanın anlamı ne, onu yaz. Konu bu. Bunu yazmışım, cevap yok.
Kürt hareketinin temsilcisini AKP'yi geriletme konusunda CHP'den üstün kılan örnekler ne, proletersosyalist arkadaş? AKP'nin iktidar olduğu yıllar boyunca hangi konuda kürt hareketinin parlamentodaki temsilcisi AKP faşizmine karşı CHP'den daha fazla mücadele ve daha dik bir duruş sergiledi? CHP'ye verilecek oylar AKP'ye muhalefet etme ve AKP'yi geriletme konusunda çok daha etkili olacaktır. Nedenleri AKP'ye karşı verilen mücadeleden çıkıyor.Kürt hareketinin olmadığı pek çok yerde CHP var. Bir tane farklı örnek gösterebilir misin?
CHP'ye sağa kayıyor diye eleştiri yapıyoruz, kürt hareketi sola mı kayıyor? HDP'nin içinde sosyalistler varsa, CHP'nin içinde de sosyalistler var! CHP de ulusalcılar varsa, kürt hareketi zaten ulusalcı bir parti. CHP'de sağcılar varsa, HDP de yok mu; HDP'de Altan Tan gibi açık açık şeriatçı olduğunu söyleyen de var. Bu seçimlerde Demirtaş açıkça dinci cemaatlere gidileceğini, solla ittifak arayışı içinde olmadığını da söyledi. O zaman sendeki bu HDP takıntısının anlamı ne? HDP parlamentoya girerse AKP'yi geriletilirmiş! Ya tahkim ederse? Verilen demeçlerden bunu göremiyor musun?
HDP'nin barajı geçmesi için destek verilmeliymiş! Seçime parti olarak girme kararını sola mı sordular! Karar alınmadan sosyalist sola sorulamaz mıydı? O aşamada ortaklaşa karar alınamaz mıydı? Kürt milliyetçileri, liberaller, kuyrukçular kervanına katılmak üzeresiniz.
Dediklerine cevap verdim. Bir daha oku. İtiraz ettiğin nokta varsa yaz tartışalım.
Kürt Hareketini CHP'ye üstün kılan en önemli noktalardan biri CHP'nin doğası gereği oligarşinin bir aracı olması Kürt Hareketi'nin ise devlete yani oligarşiye kafa tutan bir hareket olarak ortaya çıkması. Aralarında devlete karşıtlık ve devletin ürünü veya aracı olmak konusunda böyle bir niteliksel bir fark var. Önce bunu kavramak lazım. Dolayısıyla oligarşinin bir ürünü olan AKP'ye karşı muhalefet noktasında daha ileride olan oligarşinin bir diğer ürünü olan CHP değil, devlete karşı 30 yıldan fazla süredir savaşan Kürt Hareketi'dir. Diğer taraftan AKP döneminde bak bakalım kaç tane Kürt genci hapse girmiş, ölmüş? Birde CHP Gençlik Kollarından kaç tane ölü veya yaralı var ona bak. Dolayısıyla ''parlamentoda ne yaptılar'' diyeceğine önce sokaktaki bu gerçekliği kavra. Bu arada o parlamentoda CHP neyi engelleyebilmiş, hangi dönüşümün önüne geçebilmiş bana onu açıklarsan sevinirim.
HDP'nin olmadığı bir çok yerde CHP varmış... Gören de CHP işçi sınıfını örgütlemiş, küçük esnafın, küçük üreticinin haklarının peşinden koşuyor sürekli grevler örgütlüyor, eylem örgütlüyor zannedecek. Yahu CHP nerede var? Sen öyle bir CHP anlatmışsın ki CHP'liler bile partisini senin kadar övmüyor. Yatağan da mı vardı CHP? Tekel'de mi? HES'e karşı direnen köylülerin mi yanında CHP? Gezi'yi ehlileştirmeye çalışan, sokaktan çıkartıp sandığa yöneltmeye çalışan CHP değil miydi? Mansur Yavaş, Ekmeleddin İhsanoğlu gibi kimselerle Gezi'yi ehlileştirmeye çalışmaya devam etmedi mi? Hala da etmiyor mu? Sürekli ulusal ve uluslararası sermayeye ''bakın ben buradayım'' diye seslenmiyor mu?
CHP ile HDP'nin yönelimlerini aynılaştırmaya çalışmışsın ya birde bu hepten körlük. Yahu HDP projesinin ortaya çıkışı bile başlı başına sol bir yönelimdir. ''Kürt Hareketi partisi'' olmaktan çıkıp Türkiyeli, ezilenlerden ve ötekilerden yana daha sol bir perspektif geliştirme projesinin ürünüdür HDP. Bu perspektifin ürünü olarak öyle veya böyle kapitalizm ve sistem eleştirisinin yapıldığı ve yeni bir sistem çağrısının yapıldığı, bunun sonucu olarak eş başkanın bile ESP'li olduğu, parti meclisinde, yürütme kurullarında çok sayıda sosyalistin bulunduğu bir partiden bahsediyoruz. Diğer tarafta ise bir yandan ulusal ve uluslararası sermayeye sürekli boncuklar saçılırken diğer taraftan Mansur Yavaş'ın, Ekmeleddin İhsanoğlu'nun öne çıktığı, Hüseyin Aygün'ün disipline gittiği, partiye sürekli sağdan katılımlar yapılmaya çalışılırken sol kanadın sürekli arka plana atıldığı bir yapıdan bahsediyoruz. E Kılıçdaroğlu haklı. Senin gibi CHP'ye oy vermeye dünden razı Komünistler varken tabi ki de sol nasıl olsa cebimde diye hareket eder CHP.
Tahkim etme meselesi de bir başka komiklik. Demirtaş diyor bu süreçten açık açık hiç umudum yok, KCK açıklama yapıyor AKP adım atmadan silah bırakmayız, teslim olmayız diye, e İşid'e karşı verilen savaşın aslında AKP'ye karşı olduğunu anlamayacak kadar da körsünüz, Gezi'den dolayı onlarca Kürt gencinin hakkında dava açıldığını ve Kobane eylemlerinden dolayı onlarca Kürt gencinin içeride olduğunu ve hem Gezi sürecinde Medeni Yıldırım'ın öldüğünü hem de Kobane eylemleri süresince onlarca Kürt gencinin öldüğünü hatırlamayacak kadar unutkansınız, son olarak 12-13 yaşında çocukların vurulduğunu, hapishanede cinsel organlarına bir takım cisimlerin sokulduğu haberini alıyoruz ama siz hala onlar ''işbirlikçi'' diyorsunuz. Bu dediklerinizin MHP-Vatan Partisi ırkçı-ulusalcı melezi bloğundan hiç bir farkı yok. Onlar da hiç bir temele dayanmadan aynı zırvaları sallayabiliyorlar. O zırvalara mahalle kahvesindeki adam inanıyor da kendine sosyalist diyenler nasıl inanıyor anlamıyorum...
Seçime parti olarak girme kararını bize mi sormuşlarmış... Oldu olacak bütün kararlarını önce Kemal Okuyan'a ardından Metin Çulhaoğlu'na sonra Melih Pekdemir'e sonra da Sibel Uzun'a sorsunlar. Yahu HDP'nin kendi başlı başına bir parti. Tabi ki seçime katılma kararlarını kendi organlarında tartışıp alacaklar. Kendi içsel tartışmalarını tamamladıktan sonra ise hem sosyalist partilere çağrı yaptılar hem BHH'ye çağrı yaptılar sonrasında ise gidip görüşme de yaptılar. Daha ne olacaktı? Ayrıca bu saatten sonra böyle bir tartışmanın anlamı ne? Çocuk gibi tavır mı yapacağız? Mesele açık ya AKP faşizmine karşı solcular, sosyalistler, Kürt Özgürlük Hareketi olarak hep beraber birleşip bir blok oluşturacağız yada içsel çekişmelerle boğuşup 1930'lar da ki Alman solunun yaptığı aptallıkları biz de burada yapacağız.
Kürt Hareketini CHP'ye üstün kılan en önemli noktalardan biri CHP'nin doğası gereği oligarşinin bir aracı olması Kürt Hareketi'nin ise devlete yani oligarşiye kafa tutan bir hareket olarak ortaya çıkması. Aralarında devlete karşıtlık ve devletin ürünü veya aracı olmak konusunda böyle bir niteliksel bir fark var. Önce bunu kavramak lazım. Dolayısıyla oligarşinin bir ürünü olan AKP'ye karşı muhalefet noktasında daha ileride olan oligarşinin bir diğer ürünü olan CHP değil, devlete karşı 30 yıldan fazla süredir savaşan Kürt Hareketi'dir. Diğer taraftan AKP döneminde bak bakalım kaç tane Kürt genci hapse girmiş, ölmüş? Birde CHP Gençlik Kollarından kaç tane ölü veya yaralı var ona bak. Dolayısıyla ''parlamentoda ne yaptılar'' diyeceğine önce sokaktaki bu gerçekliği kavra. Bu arada o parlamentoda CHP neyi engelleyebilmiş, hangi dönüşümün önüne geçebilmiş bana onu açıklarsan sevinirim.
Bunu yazmışsın; benim sorumu da anlamamışsın. CHP veya HDP'nin hangisinin AKP'yi gerilettiğini söylüyorum, sen bana ilgisiz cevap veriyorsun. Parlamentoda ne yapmışlarmış! Ben de onu söylüyorum. Hiç bir şey yapmadılar ve AKP'nin önünü açtılar. Parlamento önemli değilse o zaman neden HDP'ye oy verelim yaygarası yapıyorsun? Laf ola beri gele! İşine gelince parlamento önemsiz, işine gelince AKP'yi parlamentoda HDP geriletecek! Nasıl geriletecek? Erdoğan'ı ayağa kalkıp alkışlayarak mı?
Verdiğim cevap tam anlamıyla hangisinin daha çok gerilettiğini ve hangisinin daha çok sistem karşıtı olduğunu açıklıyor. Ancak işine gelmemiş. Yahu parlamentoda kim hiç bir şey yapmadı? HDP AKP'nin yasalarını mı destekledi? CHP kadar HDP'de muhalefet yürüttü. Destekçi arıyorsan Kürtlerle ilgili pek farklı bir şey söylemediğin MHP'ye bak.
Parlamento önemli değil diye bir şey demedim. Ancak Kürt Hareketi'nin parlamentonun ötesinde sokakta da aktif bir şekilde olduğunu ve buna gözlerinizi kapamayı tercih ettiğinizi söyledim. Sen muhalefeti sadece meclise indirgiyor bunun üzerinden CHP daha muhalif (kaldı ki o alanda da farkları yok) gibi bir çıkarım yapıyorsun. Bu çıkarımın gerçeğe uygun olmadığını söylüyorum. Meclisin yanında sokağa ve dağlara da bir bak.
HDP sosyalistlerin ve kürtlerin önünü kesmek için oligarşinin çıkardığı yüzde on barajını çöpe atarak, başkanlık sistemini AKP'nin geçirmesini engellemeyi bırak bunun ötesinde belki de AKP'nin içsel bir kriz yaşamasına sebep yaratacak aritmetiği gerçekleştirerek AKP'yi geriletecek. Hadi sen git ''bir çok yerde olan'' CHP'ye oyunu ver. Bunlarla da kafanı yorma...
Bu ileti en son proletersosyalist
tarafından 02.03.2015- 14:29 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Sosyalist sol Türkiye böylesine karanlık bir sürece ilerlerken çok daha net ve elini taşın altına koyan bir yapıda olmalı. Sosyalist solun ''katile ve hırsıza oy yok'' adı altında bir siyasetsizliğin içinde olması açıkçası tabanının ve etki altında bulundurduğu kitlelerin bir bölümünün CHP'ye oy vermesine neden olabilir. CHP'ye verilecek desteğin-oyların ise Türkiye siyasetinde çok fazla bir şeyi değiştirmeyeceğini anlamak için usta analizci olmak gerekmez.
Kürt hareketinin temsilcisini AKP'yi geriletme konusunda CHP'den üstün kılan örnekler ne, proletersosyalist arkadaş? AKP'nin iktidar olduğu yıllar boyunca hangi konuda kürt hareketinin parlamentodaki temsilcisi AKP faşizmine karşı CHP'den daha fazla mücadele ve daha dik bir duruş sergiledi? CHP'ye verilecek oylar AKP'ye muhalefet etme ve AKP'yi geriletme konusunda çok daha etkili olacaktır. Nedenleri AKP'ye karşı verilen mücadeleden çıkıyor.Kürt hareketinin olmadığı pek çok yerde CHP var. Bir tane farklı örnek gösterebilir misin?
CHP'ye sağa kayıyor diye eleştiri yapıyoruz, kürt hareketi sola mı kayıyor? HDP'nin içinde sosyalistler varsa, CHP'nin içinde de sosyalistler var! CHP de ulusalcılar varsa, kürt hareketi zaten ulusalcı bir parti. CHP'de sağcılar varsa, HDP de yok mu; HDP'de Altan Tan gibi açık açık şeriatçı olduğunu söyleyen de var. Bu seçimlerde Demirtaş açıkça dinci cemaatlere gidileceğini, solla ittifak arayışı içinde olmadığını da söyledi. O zaman sendeki bu HDP takıntısının anlamı ne? HDP parlamentoya girerse AKP'yi geriletilirmiş! Ya tahkim ederse? Verilen demeçlerden bunu göremiyor musun?
HDP'nin barajı geçmesi için destek verilmeliymiş! Seçime parti olarak girme kararını sola mı sordular! Karar alınmadan sosyalist sola sorulamaz mıydı? O aşamada ortaklaşa karar alınamaz mıydı? Kürt milliyetçileri, liberaller, kuyrukçular kervanına katılmak üzeresiniz.
Kürt Hareketini CHP'ye üstün kılan en önemli noktalardan biri CHP'nin doğası gereği oligarşinin bir aracı olması Kürt Hareketi'nin ise devlete yani oligarşiye kafa tutan bir hareket olarak ortaya çıkması. Aralarında devlete karşıtlık ve devletin ürünü veya aracı olmak konusunda böyle bir niteliksel bir fark var. Önce bunu kavramak lazım. Dolayısıyla oligarşinin bir ürünü olan AKP'ye karşı muhalefet noktasında daha ileride olan oligarşinin bir diğer ürünü olan CHP değil, devlete karşı 30 yıldan fazla süredir savaşan Kürt Hareketi'dir. Diğer taraftan AKP döneminde bak bakalım kaç tane Kürt genci hapse girmiş, ölmüş? Birde CHP Gençlik Kollarından kaç tane ölü veya yaralı var ona bak. Dolayısıyla ''parlamentoda ne yaptılar'' diyeceğine önce sokaktaki bu gerçekliği kavra. Bu arada o parlamentoda CHP neyi engelleyebilmiş, hangi dönüşümün önüne geçebilmiş bana onu açıklarsan sevinirim.
HDP'nin olmadığı bir çok yerde CHP varmış... Gören de CHP işçi sınıfını örgütlemiş, küçük esnafın, küçük üreticinin haklarının peşinden koşuyor sürekli grevler örgütlüyor, eylem örgütlüyor zannedecek. Yahu CHP nerede var? Sen öyle bir CHP anlatmışsın ki CHP'liler bile partisini senin kadar övmüyor. Yatağan da mı vardı CHP? Tekel'de mi? HES'e karşı direnen köylülerin mi yanında CHP? Gezi'yi ehlileştirmeye çalışan, sokaktan çıkartıp sandığa yöneltmeye çalışan CHP değil miydi? Mansur Yavaş, Ekmeleddin İhsanoğlu gibi kimselerle Gezi'yi ehlileştirmeye çalışmaya devam etmedi mi? Hala da etmiyor mu? Sürekli ulusal ve uluslararası sermayeye ''bakın ben buradayım'' diye seslenmiyor mu?
CHP ile HDP'nin yönelimlerini aynılaştırmaya çalışmışsın ya birde bu hepten körlük. Yahu HDP projesinin ortaya çıkışı bile başlı başına sol bir yönelimdir. ''Kürt Hareketi partisi'' olmaktan çıkıp Türkiyeli, ezilenlerden ve ötekilerden yana daha sol bir perspektif geliştirme projesinin ürünüdür HDP. Bu perspektifin ürünü olarak öyle veya böyle kapitalizm ve sistem eleştirisinin yapıldığı ve yeni bir sistem çağrısının yapıldığı, bunun sonucu olarak eş başkanın bile ESP'li olduğu, parti meclisinde, yürütme kurullarında çok sayıda sosyalistin bulunduğu bir partiden bahsediyoruz. Diğer tarafta ise bir yandan ulusal ve uluslararası sermayeye sürekli boncuklar saçılırken diğer taraftan Mansur Yavaş'ın, Ekmeleddin İhsanoğlu'nun öne çıktığı, Hüseyin Aygün'ün disipline gittiği, partiye sürekli sağdan katılımlar yapılmaya çalışılırken sol kanadın sürekli arka plana atıldığı bir yapıdan bahsediyoruz. E Kılıçdaroğlu haklı. Senin gibi CHP'ye oy vermeye dünden razı Komünistler varken tabi ki de sol nasıl olsa cebimde diye hareket eder CHP.
Tahkim etme meselesi de bir başka komiklik. Demirtaş diyor bu süreçten açık açık hiç umudum yok, KCK açıklama yapıyor AKP adım atmadan silah bırakmayız, teslim olmayız diye, e İşid'e karşı verilen savaşın aslında AKP'ye karşı olduğunu anlamayacak kadar da körsünüz, Gezi'den dolayı onlarca Kürt gencinin hakkında dava açıldığını ve Kobane eylemlerinden dolayı onlarca Kürt gencinin içeride olduğunu ve hem Gezi sürecinde Medeni Yıldırım'ın öldüğünü hem de Kobane eylemleri süresince onlarca Kürt gencinin öldüğünü hatırlamayacak kadar unutkansınız, son olarak 12-13 yaşında çocukların vurulduğunu, hapishanede cinsel organlarına bir takım cisimlerin sokulduğu haberini alıyoruz ama siz hala onlar ''işbirlikçi'' diyorsunuz. Bu dediklerinizin MHP-Vatan Partisi ırkçı-ulusalcı melezi bloğundan hiç bir farkı yok. Onlar da hiç bir temele dayanmadan aynı zırvaları sallayabiliyorlar. O zırvalara mahalle kahvesindeki adam inanıyor da kendine sosyalist diyenler nasıl inanıyor anlamıyorum...
Seçime parti olarak girme kararını bize mi sormuşlarmış... Oldu olacak bütün kararlarını önce Kemal Okuyan'a ardından Metin Çulhaoğlu'na sonra Melih Pekdemir'e sonra da Sibel Uzun'a sorsunlar. Yahu HDP'nin kendi başlı başına bir parti. Tabi ki seçime katılma kararlarını kendi organlarında tartışıp alacaklar. Kendi içsel tartışmalarını tamamladıktan sonra ise hem sosyalist partilere çağrı yaptılar hem BHH'ye çağrı yaptılar sonrasında ise gidip görüşme de yaptılar. Daha ne olacaktı? Ayrıca bu saatten sonra böyle bir tartışmanın anlamı ne? Çocuk gibi tavır mı yapacağız? Mesele açık ya AKP faşizmine karşı solcular, sosyalistler, Kürt Özgürlük Hareketi olarak hep beraber birleşip bir blok oluşturacağız yada içsel çekişmelerle boğuşup 1930'lar da ki Alman solunun yaptığı aptallıkları biz de burada yapacağız.
Sn.proletersosyalist;
Aklına gelen her şeyi yazmışsınız,ama Sn.solcu'nun sorduğu sorunun yanıtı yok. Bu soruyu dolaylı yoldan ben de sormuştum ama, yazdıklarınızın çoğu ilgisiz olunca okuyamaz hale geliyorum.
Kürt hareketinin temsilcisini AKP'yi geriletme konusunda CHP'den üstün kılan örnekler ne, proletersosyalist arkadaş?
Çok somut bir soru, öyle uzun uzadıya bir yanıt gerekmiyor. Başlıkları açayım isterseniz; Ergenekon, anayasa referandumu, haziraran, boykot! İl üçündeki tavır AKP'ye taze kandı. Söylemlerine ise hiç girmiyorum.
Sosyalist sol Türkiye böylesine karanlık bir sürece ilerlerken çok daha net ve elini taşın altına koyan bir yapıda olmalı. Sosyalist solun ''katile ve hırsıza oy yok'' adı altında bir siyasetsizliğin içinde olması açıkçası tabanının ve etki altında bulundurduğu kitlelerin bir bölümünün CHP'ye oy vermesine neden olabilir. CHP'ye verilecek desteğin-oyların ise Türkiye siyasetinde çok fazla bir şeyi değiştirmeyeceğini anlamak için usta analizci olmak gerekmez.
Kürt hareketinin temsilcisini AKP'yi geriletme konusunda CHP'den üstün kılan örnekler ne, proletersosyalist arkadaş? AKP'nin iktidar olduğu yıllar boyunca hangi konuda kürt hareketinin parlamentodaki temsilcisi AKP faşizmine karşı CHP'den daha fazla mücadele ve daha dik bir duruş sergiledi? CHP'ye verilecek oylar AKP'ye muhalefet etme ve AKP'yi geriletme konusunda çok daha etkili olacaktır. Nedenleri AKP'ye karşı verilen mücadeleden çıkıyor.Kürt hareketinin olmadığı pek çok yerde CHP var. Bir tane farklı örnek gösterebilir misin?
CHP'ye sağa kayıyor diye eleştiri yapıyoruz, kürt hareketi sola mı kayıyor? HDP'nin içinde sosyalistler varsa, CHP'nin içinde de sosyalistler var! CHP de ulusalcılar varsa, kürt hareketi zaten ulusalcı bir parti. CHP'de sağcılar varsa, HDP de yok mu; HDP'de Altan Tan gibi açık açık şeriatçı olduğunu söyleyen de var. Bu seçimlerde Demirtaş açıkça dinci cemaatlere gidileceğini, solla ittifak arayışı içinde olmadığını da söyledi. O zaman sendeki bu HDP takıntısının anlamı ne? HDP parlamentoya girerse AKP'yi geriletilirmiş! Ya tahkim ederse? Verilen demeçlerden bunu göremiyor musun?
HDP'nin barajı geçmesi için destek verilmeliymiş! Seçime parti olarak girme kararını sola mı sordular! Karar alınmadan sosyalist sola sorulamaz mıydı? O aşamada ortaklaşa karar alınamaz mıydı? Kürt milliyetçileri, liberaller, kuyrukçular kervanına katılmak üzeresiniz.
Kürt Hareketini CHP'ye üstün kılan en önemli noktalardan biri CHP'nin doğası gereği oligarşinin bir aracı olması Kürt Hareketi'nin ise devlete yani oligarşiye kafa tutan bir hareket olarak ortaya çıkması. Aralarında devlete karşıtlık ve devletin ürünü veya aracı olmak konusunda böyle bir niteliksel bir fark var. Önce bunu kavramak lazım. Dolayısıyla oligarşinin bir ürünü olan AKP'ye karşı muhalefet noktasında daha ileride olan oligarşinin bir diğer ürünü olan CHP değil, devlete karşı 30 yıldan fazla süredir savaşan Kürt Hareketi'dir. Diğer taraftan AKP döneminde bak bakalım kaç tane Kürt genci hapse girmiş, ölmüş? Birde CHP Gençlik Kollarından kaç tane ölü veya yaralı var ona bak. Dolayısıyla ''parlamentoda ne yaptılar'' diyeceğine önce sokaktaki bu gerçekliği kavra. Bu arada o parlamentoda CHP neyi engelleyebilmiş, hangi dönüşümün önüne geçebilmiş bana onu açıklarsan sevinirim.
HDP'nin olmadığı bir çok yerde CHP varmış... Gören de CHP işçi sınıfını örgütlemiş, küçük esnafın, küçük üreticinin haklarının peşinden koşuyor sürekli grevler örgütlüyor, eylem örgütlüyor zannedecek. Yahu CHP nerede var? Sen öyle bir CHP anlatmışsın ki CHP'liler bile partisini senin kadar övmüyor. Yatağan da mı vardı CHP? Tekel'de mi? HES'e karşı direnen köylülerin mi yanında CHP? Gezi'yi ehlileştirmeye çalışan, sokaktan çıkartıp sandığa yöneltmeye çalışan CHP değil miydi? Mansur Yavaş, Ekmeleddin İhsanoğlu gibi kimselerle Gezi'yi ehlileştirmeye çalışmaya devam etmedi mi? Hala da etmiyor mu? Sürekli ulusal ve uluslararası sermayeye ''bakın ben buradayım'' diye seslenmiyor mu?
CHP ile HDP'nin yönelimlerini aynılaştırmaya çalışmışsın ya birde bu hepten körlük. Yahu HDP projesinin ortaya çıkışı bile başlı başına sol bir yönelimdir. ''Kürt Hareketi partisi'' olmaktan çıkıp Türkiyeli, ezilenlerden ve ötekilerden yana daha sol bir perspektif geliştirme projesinin ürünüdür HDP. Bu perspektifin ürünü olarak öyle veya böyle kapitalizm ve sistem eleştirisinin yapıldığı ve yeni bir sistem çağrısının yapıldığı, bunun sonucu olarak eş başkanın bile ESP'li olduğu, parti meclisinde, yürütme kurullarında çok sayıda sosyalistin bulunduğu bir partiden bahsediyoruz. Diğer tarafta ise bir yandan ulusal ve uluslararası sermayeye sürekli boncuklar saçılırken diğer taraftan Mansur Yavaş'ın, Ekmeleddin İhsanoğlu'nun öne çıktığı, Hüseyin Aygün'ün disipline gittiği, partiye sürekli sağdan katılımlar yapılmaya çalışılırken sol kanadın sürekli arka plana atıldığı bir yapıdan bahsediyoruz. E Kılıçdaroğlu haklı. Senin gibi CHP'ye oy vermeye dünden razı Komünistler varken tabi ki de sol nasıl olsa cebimde diye hareket eder CHP.
Tahkim etme meselesi de bir başka komiklik. Demirtaş diyor bu süreçten açık açık hiç umudum yok, KCK açıklama yapıyor AKP adım atmadan silah bırakmayız, teslim olmayız diye, e İşid'e karşı verilen savaşın aslında AKP'ye karşı olduğunu anlamayacak kadar da körsünüz, Gezi'den dolayı onlarca Kürt gencinin hakkında dava açıldığını ve Kobane eylemlerinden dolayı onlarca Kürt gencinin içeride olduğunu ve hem Gezi sürecinde Medeni Yıldırım'ın öldüğünü hem de Kobane eylemleri süresince onlarca Kürt gencinin öldüğünü hatırlamayacak kadar unutkansınız, son olarak 12-13 yaşında çocukların vurulduğunu, hapishanede cinsel organlarına bir takım cisimlerin sokulduğu haberini alıyoruz ama siz hala onlar ''işbirlikçi'' diyorsunuz. Bu dediklerinizin MHP-Vatan Partisi ırkçı-ulusalcı melezi bloğundan hiç bir farkı yok. Onlar da hiç bir temele dayanmadan aynı zırvaları sallayabiliyorlar. O zırvalara mahalle kahvesindeki adam inanıyor da kendine sosyalist diyenler nasıl inanıyor anlamıyorum...
Seçime parti olarak girme kararını bize mi sormuşlarmış... Oldu olacak bütün kararlarını önce Kemal Okuyan'a ardından Metin Çulhaoğlu'na sonra Melih Pekdemir'e sonra da Sibel Uzun'a sorsunlar. Yahu HDP'nin kendi başlı başına bir parti. Tabi ki seçime katılma kararlarını kendi organlarında tartışıp alacaklar. Kendi içsel tartışmalarını tamamladıktan sonra ise hem sosyalist partilere çağrı yaptılar hem BHH'ye çağrı yaptılar sonrasında ise gidip görüşme de yaptılar. Daha ne olacaktı? Ayrıca bu saatten sonra böyle bir tartışmanın anlamı ne? Çocuk gibi tavır mı yapacağız? Mesele açık ya AKP faşizmine karşı solcular, sosyalistler, Kürt Özgürlük Hareketi olarak hep beraber birleşip bir blok oluşturacağız yada içsel çekişmelerle boğuşup 1930'lar da ki Alman solunun yaptığı aptallıkları biz de burada yapacağız.
Sn.proletersosyalist;
Aklına gelen her şeyi yazmışsınız,ama Sn.solcu'nun sorduğu sorunun yanıtı yok. Bu soruyu dolaylı yoldan ben de sormuştum ama, yazdıklarınızın çoğu ilgisiz olunca okuyamaz hale geliyorum.
Kürt hareketinin temsilcisini AKP'yi geriletme konusunda CHP'den üstün kılan örnekler ne, proletersosyalist arkadaş?
Çok somut bir soru, öyle uzun uzadıya bir yanıt gerekmiyor. Başlıkları açayım isterseniz; Ergenekon, anayasa referandumu, haziran, boykot! İl üçündeki tavır AKP'ye taze kandı. Söylemlerine ise hiç girmiyorum.
Siz olaylara ısrarla tek yönden bakıyorsunuz. Ergenekon konusunda CHP'de başlarda ikircikli bir tutum içindeydi. Kürt Hareketi'nin de böyle bir tutum içinde olması normaldi o dönem. Kaldı ki sonrasında davanın nereye doğru ilerlediğini görüp öz eleştiri de yaptılar. http://www.odatv.com/n.php?n=ocalan-ergenekon-konusunda-ozelestiri-yapti-0901111200
Anayasa referandumundaki tutumlarının bana göre yanlış olduğunu söyledim. Bunu tartışmaya gerek yok. Gezi'yi ise tek yönlü aktarmaya çalışıyorsunuz. Halbuki olayların içine girdiğimizde daha farklı bir tablo var. Ayrıca bir takım söylemlerden bahsediyorsunuz ancak hiç karşıt söylemlerden, eleştirilerden, yapılan protestolardan, eylemlerden bahsetmiyorsunuz. Hep tek yönlü bir bakış açısı var.
Aslında başından beri anlatmaya çalıştığımda bu tek yönlü bakış açısının yanlışlığı. Evet Kürt Hareketi bazen muhalefetini yumuşatmış yada bazı konularda yetersiz kalmış olabilir AKP'den bir takım beklentiler içine girip. Ancak bu sürecin tümden bir muhalefetsizliğe, AKP işbirlikçiliğine, AKP'ye taze kan vermeye neden olduğunu söylemenin maddi bir temeli yok. Çünkü bunun karşıtı delil olarak sunabileceğimiz çok sayıda gerçeklik var. Mesela Newroz yasakken yapılan protestolar, 1 Mayıs katılımları, Gezi'ye katılım ve bu nedenden dolayı onlarca Kürt gencine dava açılması, Gezi süreciyle bağıntı içinde yapılan karakol protestosunda Medeni Yıldırım'ın öldürülüşü ve başka karakol-kalekol protestoları, Kobane eylemleri ve daha geçmişten bulabileceğimiz Güneydoğuda onlarca eylem. En basiti Rojava direnişi bile aslında AKP'ye karşı yapılmıştır ve AKP'ye karşı zarar vermiştir. Siz bunlara gözünüzü ısrarla kapıyorsunuz. Diğer taraftan CHP'nin mesela hangi güçlü sokak eylemi vardı bu süreç içinde? Yada CHP çok mu net bir AKP karşıtlığı üretti yoksa 2.Cumhuriyet'in CHP'si olmak noktasında kendini ''yeniledi'' mi? Ve evet bana göre Kürt Hareketi tüm bu genel tabloya baktığımızda muhalefet noktasında CHP'den daha ileridir.
Sonuç olarak ben diyorum ki hem ortada sizin iddia ettiğiniz gibi bir AKP işbirlikçiliği yok(çünkü sizin ittifaka karşı çıkmanızdaki en büyük dayanaklardan biri bu) hem de artık önümüzdeki süreçte geçmişteki bir takım soyut laflara veya bir kaç gelişmeye takılıp kalmak değil, İslami totaliter bir düzene doğru evrilme tehlikesini göz önüne alarak seçimlerde en geniş bir toplumsal birlikteliğin sağlanmasının gerekliliği. Yani ben kararımı sizin gibi geçmişe takılı kalarak değil(kaldı ki sırf geçmişe bile baksak bu kadar düşman olmanın anlamı yok) önümüzdeki sürecin yakıcılığını göz önüne alarak alıyorum. Başından beri bunu anlatmaya çalışıyorum. Ancak anlamamazlıktan gelip meseleyi illa geçmişte bir takım noktalara bağlayıp, ''bakın HDP ile ittifak olmaz'', ''HDP işbirlikçi'' demenin peşindesiniz.
Bu ileti en son proletersosyalist
tarafından 02.03.2015- 21:32 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Kürt Hareketini CHP'ye üstün kılan en önemli noktalardan biri CHP'nin doğası gereği oligarşinin bir aracı olması Kürt Hareketi'nin ise devlete yani oligarşiye kafa tutan bir hareket olarak ortaya çıkması. Aralarında devlete karşıtlık ve devletin ürünü veya aracı olmak konusunda böyle bir niteliksel bir fark var. Önce bunu kavramak lazım. Dolayısıyla oligarşinin bir ürünü olan AKP'ye karşı muhalefet noktasında daha ileride olan oligarşinin bir diğer ürünü olan CHP değil, devlete karşı 30 yıldan fazla süredir savaşan Kürt Hareketi'dir. Diğer taraftan AKP döneminde bak bakalım kaç tane Kürt genci hapse girmiş, ölmüş? Birde CHP Gençlik Kollarından kaç tane ölü veya yaralı var ona bak. Dolayısıyla ''parlamentoda ne yaptılar'' diyeceğine önce sokaktaki bu gerçekliği kavra. Bu arada o parlamentoda CHP neyi engelleyebilmiş, hangi dönüşümün önüne geçebilmiş bana onu açıklarsan sevinirim.
Konu HDP nin AKP'yi geriletip geriletmediği, sen ise derya deniz olmuşsun. HDP'ye neden oy verilmeli diyordun, AKP'yi gerileteceği için diyordun. Biz de sana bir örnek ver diyoruz, sen anlamazlıktan gelip, neler söylüyorsun. Bence anladın da, konuyu yokuşa sürüyorsun.
Konu HDP nin AKP'yi geriletip geriletmediği, sen ise derya deniz olmuşsun. HDP'ye neden oy verilmeli diyordun, AKP'yi gerileteceği için diyordun. Biz de sana bir örnek ver diyoruz, sen anlamazlıktan gelip, neler söylüyorsun. Bence anladın da, konuyu yokuşa sürüyorsun.
Bu yazdığın mesajın bir üstünde örnekler var. Zahmet olmazsa oku.
Sonuç olarak ben diyorum ki hem ortada sizin iddia ettiğiniz gibi bir AKP işbirlikçiliği yok(çünkü sizin ittifaka karşı çıkmanızdaki en büyük dayanaklardan biri bu) hem de artık önümüzdeki süreçte geçmişteki bir takım soyut laflara veya bir kaç gelişmeye takılıp kalmak değil, İslami totaliter bir düzene doğru evrilme tehlikesini göz önüne alarak seçimlerde en geniş bir toplumsal birlikteliğin sağlanmasının gerekliliği. Yani ben kararımı sizin gibi geçmişe takılı kalarak değil(kaldı ki sırf geçmişe bile baksak bu kadar düşman olmanın anlamı yok) önümüzdeki sürecin yakıcılığını göz önüne alarak alıyorum. Başından beri bunu anlatmaya çalışıyorum. Ancak anlamamazlıktan gelip meseleyi illa geçmişte bir takım noktalara bağlayıp, ''bakın HDP ile ittifak olmaz'', ''HDP işbirlikçi'' demenin peşindesiniz.
Sn.proletersosyalist;
Yazdıkların yanlış değil, ama konuyla bir ilgisi yok. Şunu da söyleyebilirdiniz; ''İstanbul Türkiye'nin en kalabalık bir kenti!'' Abartarak söylüyorum, yazdıklarınız doğru ama konuyla hiç ilgisi yok.
Kürt hareketinin AKP'yle ibirliği yaptığını, bugünün Türkiye'sini birlikte kotardıklarını söylemiyoruz. Burada anlatılanlar da bu değil. Ya yanlış anlıyorsunuz, ya da konuyu özellikle buraya getirerek, söylediklerinize ve ''KP eşittir İP'' şeklindeki saçmalıklarınıza bir ön almanıza kabuller yaratmaya çalışıyorsunuz. Bunu da bilinçli yaptığınızı sanmıyorum. Kendiniz de söylemişsiniz, ''Ama siz de bana kuyrukçu dediniz!'' ''Öğretmenim önce o benim kalemimi kırdı'' der gibi!
Sorun neydi; şuydu; AKP nasıl bir partive seçimde ne yapılmalı?
Yanıtta mutabakat var; AKP dinci faşist bir parti ve seçimlerde mutlaka geriletilmesi gerek.''En geniş bir çerçeve içinde AKP'ye karşı bir cephe kurulmalı! Doğru, BHH de bir anlamda bunun için kuruldu. Tartışılması gereken burasıydı ve konu buradan çıkıp gitmiş. Saçmasapan ithamlara kadar uzanmış. SF'nin azılı kuyrukçularının bile açık seçik dillendiremedikleri saçmalıkların dillendirilmesine yol açmış. Dedim ya, ''öğretmenim önce o benim kalemimi kırdı'' durumu! Neyse, geçelim!
AKP'nin geriletilmesi gerek. AKP dinci faşizmi her geçen gün daha fazla dayatıyor ve bunun yasal zeminini faşizm paketiyle de oluşturmaya çalışıyor. Tekrar olmasın, Ergenekon, referandum, 3x4, Haziran, AKP için kırılma ve eşik atlama noktalarıydı ama buraya tekrar girmek istemiyorum. Tarafınızdan anlaşıldığını da sanmıyorum. Önümüzde yeni bir örnek var. HDP ile AKP yöneticilerin açıkladı ''silah bırakma metni!'' Kürt hareketinin verdiği bu birliktelik fotoğrafı bile başlı başına AKP'ye alan açmaktır. Bu fotoğrafın seçim öncesi verilmesinin başka türlü okunma şansı sosyalistler için mümkün değildir. Bu tespit kürt hareketinin bilinçli olarak AKP'ye taze kan verdiği iddiası değildir. ( Kaldı ki, İmralı'da neler konuşulduğunu bilmediğimiz için bilinçli mi bilinçsiz mi olduğu şeklinde bir kanaat bildirmek de mümkün değil. Yorum bilinçsizce verildiği yönündedir.) İçerde ve dışarda giderek daha da sıkışan AKP'ye bu fotoğraf alan açmaktan başka bir işe yaramıyor. Kürt hareketi sözde barış süreci, İmralı görüşmeleri vb. konusunda kendi politikasını kendi çiziyor. Bu politikanın sol açısından değerlendirilmesi de yapılmıyor. Bu doğrudur, yanlıştır, kürt hareketi AKP'yi tek muhatap görüyor, ne olursa olsun sözde çözüm sürecini onunla götürmek istiyor konularına da girilmiyor. Söylenen, karşı çıkılan, tepki koyulan şey AKP'nin geriletilmesi için HDP'ye oy verilmesini istemenin doğru okuma yapılmama kaynaklı olduğudur. HDP AKP'nin geriletilmesini sistemli bir şekilde düşünse, diğer iki seçim sürecini geçtik, hiç olmazsa önümüzdeki seçim döneminde AKP'ye alan açacak, onu yine barış havarisi gösterecek, bu seçim için elinde hiç bir koz bulunmayan bu gerici faşist partiye bu kozu vermemek olmalıydı. Kürt hareketinin AKP'ye sürekli eşik atlatmasının açılımı bu, solun karşı çıkmasının nedeni de bu. Yani bir yandan ''AKP'yi biz gerileteceğiz'' denilecek, öte yandan seçimlere üç ay kalmışken AKP'ye yine taze kan verilecek! AKP'nin ayağa kalkmasına yol açan girişimlerin ( veya o girişimlerin sonuçlarının) parçası olan bir ulusalcı hareketin sol açısından eleştiriye tabi tutulması kadar doğal bir şey olamaz.
Şu sorulabilir; kürt hareketi neden böyle davranıyor? Bu sorunun yanıtı hareketin etnik temelli bir siyaset yapmasından kaynaklanıyor. Solun herhangi bir konuya olduğu gibi, AKP'nin geriletilmesi konusuna da bu perspektifle yaklaşma hakkı olamaz. Olursa o yaklaşım sosyalistlerin yaklaşımı olamaz.
Anlaşıldı mı bilmiyorum! Yani tartışılan konunun Rojava ile, Medeni Yıldırım ile, kürt hareketinin oligarşi ile mücadele etmesiyle ( bunların hepsi ayrı tartışma konusu) ilgisi yok. Kürt sorununun ne olup ne olmadığıyla da bir ilgisi yok.
Sonuç olarak ben diyorum ki hem ortada sizin iddia ettiğiniz gibi bir AKP işbirlikçiliği yok(çünkü sizin ittifaka karşı çıkmanızdaki en büyük dayanaklardan biri bu) hem de artık önümüzdeki süreçte geçmişteki bir takım soyut laflara veya bir kaç gelişmeye takılıp kalmak değil, İslami totaliter bir düzene doğru evrilme tehlikesini göz önüne alarak seçimlerde en geniş bir toplumsal birlikteliğin sağlanmasının gerekliliği. Yani ben kararımı sizin gibi geçmişe takılı kalarak değil(kaldı ki sırf geçmişe bile baksak bu kadar düşman olmanın anlamı yok) önümüzdeki sürecin yakıcılığını göz önüne alarak alıyorum. Başından beri bunu anlatmaya çalışıyorum. Ancak anlamamazlıktan gelip meseleyi illa geçmişte bir takım noktalara bağlayıp, ''bakın HDP ile ittifak olmaz'', ''HDP işbirlikçi'' demenin peşindesiniz.
Sn.proletersosyalist;
Yazdıkların yanlış değil, ama konuyla bir ilgisi yok. Şunu da söyleyebilirdiniz; ''İstanbul Türkiye'nin en kalabalık bir kenti!'' Abartarak söylüyorum, yazdıklarınız doğru ama konuyla hiç ilgisi yok.
Kürt hareketinin AKP'yle ibirliği yaptığını, bugünün Türkiye'sini birlikte kotardıklarını söylemiyoruz. Burada anlatılanlar da bu değil. Ya yanlış anlıyorsunuz, ya da konuyu özellikle buraya getirerek, söylediklerinize ve ''KP eşittir İP'' şeklindeki saçmalıklarınıza bir ön almanıza kabuller yaratmaya çalışıyorsunuz. Bunu da bilinçli yaptığınızı sanmıyorum. Kendiniz de söylemişsiniz, ''Ama siz de bana kuyrukçu dediniz!'' ''Öğretmenim önce o benim kalemimi kırdı'' der gibi!
Sorun neydi; şuydu; AKP nasıl bir partive seçimde ne yapılmalı?
Yanıtta mutabakat var; AKP dinci faşist bir parti ve seçimlerde mutlaka geriletilmesi gerek.''En geniş bir çerçeve içinde AKP'ye karşı bir cephe kurulmalı! Doğru, BHH de bir anlamda bunun için kuruldu. Tartışılması gereken burasıydı ve konu buradan çıkıp gitmiş. Saçmasapan ithamlara kadar uzanmış. SF'nin azılı kuyrukçularının bile açık seçik dillendiremedikleri saçmalıkların dillendirilmesine yol açmış. Dedim ya, ''öğretmenim önce o benim kalemimi kırdı'' durumu! Neyse, geçelim!
AKP'nin geriletilmesi gerek. AKP dinci faşizmi her geçen gün daha fazla dayatıyor ve bunun yasal zeminini faşizm paketiyle de oluşturmaya çalışıyor. Tekrar olmasın, Ergenekon, referandum, 3x4, Haziran, AKP için kırılma ve eşik atlama noktalarıydı ama buraya tekrar girmek istemiyorum. Tarafınızdan anlaşıldığını da sanmıyorum. Önümüzde yeni bir örnek var. HDP ile AKP yöneticilerin açıkladı ''silah bırakma metni!'' Kürt hareketinin verdiği bu birliktelik fotoğrafı bile başlı başına AKP'ye alan açmaktır. Bu fotoğrafın seçim öncesi verilmesinin başka türlü okunma şansı sosyalistler için mümkün değildir. Bu tespit kürt hareketinin bilinçli olarak AKP'ye taze kan verdiği iddiası değildir. ( Kaldı ki, İmralı'da neler konuşulduğunu bilmediğimiz için bilinçli mi bilinçsiz mi olduğu şeklinde bir kanaat bildirmek de mümkün değil. Yorum bilinçsizce verildiği yönündedir.) İçerde ve dışarda giderek daha da sıkışan AKP'ye bu fotoğraf alan açmaktan başka bir işe yaramıyor. Kürt hareketi sözde barış süreci, İmralı görüşmeleri vb. konusunda kendi politikasını kendi çiziyor. Bu politikanın sol açısından değerlendirilmesi de yapılmıyor. Bu doğrudur, yanlıştır, kürt hareketi AKP'yi tek muhatap görüyor, ne olursa olsun sözde çözüm sürecini onunla götürmek istiyor konularına da girilmiyor. Söylenen, karşı çıkılan, tepki koyulan şey AKP'nin geriletilmesi için HDP'ye oy verilmesini istemenin doğru okuma yapılmama kaynaklı olduğudur. HDP AKP'nin geriletilmesini sistemli bir şekilde düşünse, diğer iki seçim sürecini geçtik, hiç olmazsa önümüzdeki seçim döneminde AKP'ye alan açacak, onu yine barış havarisi gösterecek, bu seçim için elinde hiç bir koz bulunmayan bu gerici faşist partiye bu kozu vermemek olmalıydı. Kürt hareketinin AKP'ye sürekli eşik atlatmasının açılımı bu, solun karşı çıkmasının nedeni de bu. Yani bir yandan ''AKP'yi biz gerileteceğiz'' denilecek, öte yandan seçimlere üç ay kalmışken AKP'ye yine taze kan verilecek! AKP'nin ayağa kalkmasına yol açan girişimlerin ( veya o girişimlerin sonuçlarının) parçası olan bir ulusalcı hareketin sol açısından eleştiriye tabi tutulması kadar doğal bir şey olamaz.
Şu sorulabilir; kürt hareketi neden böyle davranıyor? Bu sorunun yanıtı hareketin etnik temelli bir siyaset yapmasından kaynaklanıyor. Solun herhangi bir konuya olduğu gibi, AKP'nin geriletilmesi konusuna da bu perspektifle yaklaşma hakkı olamaz. Olursa o yaklaşım sosyalistlerin yaklaşımı olamaz.
Anlaşıldı mı bilmiyorum! Yani tartışılan konunun Rojava ile, Medeni Yıldırım ile, kürt hareketinin oligarşi ile mücadele etmesiyle ( bunların hepsi ayrı tartışma konusu) ilgisi yok. Kürt sorununun ne olup ne olmadığıyla da bir ilgisi yok.
Anlaşıldı Sn.Melnur anlaşıldı! Sizin dediklerimi nasıl çarpıtıp başka taraflara götürdüğünüz gayet net bir biçimde anlaşıldı! Ben neden Rojava'dan, Medeni Yıldırım'dan veya oligarşiye karşı olan mücadeleden bahsetmişim bunu anlamamazlıktan geliyor konuyu benim başka taraflara çekiştirmeye çalıştığımı söylüyorsunuz. Peki bildiğiniz gibi devam edin...
Aşağıda tekrar paylaşacağım cevabımın sizin ve solcu'nun sorusuyla neden ilgisi yok onu da açıklamamışsınız. Bir şekilde alakasız konuşuyorsun deyip kendinizi haklı çıkarma peşindesiniz. Bakın solcu ne sormuş; ''Kürt hareketinin temsilcisini AKP'yi geriletme konusunda CHP'den üstün kılan örnekler ne, proletersosyalist arkadaş? ''
Bende neden daha ilerici gördüğüm açıkladım;''Evet Kürt Hareketi bazen muhalefetini yumuşatmış yada bazı konularda yetersiz kalmış olabilir AKP'den bir takım beklentiler içine girip. Ancak bu sürecin tümden bir muhalefetsizliğe, AKP işbirlikçiliğine, AKP'ye taze kan vermeye neden olduğunu söylemenin maddi bir temeli yok. Çünkü bunun karşıtı delil olarak sunabileceğimiz çok sayıda gerçeklik var. Mesela Newroz yasakken yapılan protestolar, 1 Mayıs katılımları, Gezi'ye katılım ve bu nedenden dolayı onlarca Kürt gencine dava açılması, Gezi süreciyle bağıntı içinde yapılan karakol protestosunda Medeni Yıldırım'ın öldürülüşü ve başka karakol-kalekol protestoları, Kobane eylemleri ve daha geçmişten bulabileceğimiz Güneydoğuda onlarca eylem. En basiti Rojava direnişi bile aslında AKP'ye karşı yapılmıştır ve AKP'ye karşı zarar vermiştir. Siz bunlara gözünüzü ısrarla kapıyorsunuz. Diğer taraftan CHP'nin mesela hangi güçlü sokak eylemi vardı bu süreç içinde? Yada CHP çok mu net bir AKP karşıtlığı üretti yoksa 2.Cumhuriyet'in CHP'si olmak noktasında kendini ''yeniledi'' mi? Ve evet bana göre Kürt Hareketi tüm bu genel tabloya baktığımızda muhalefet noktasında CHP'den daha ileridir.''
Açık açık soruya cevap vermişim işte. Ancak siz bu mesajımı alıntılamamışsınız bilerek daha sonrasında bununla bağlantılı yazdığım devam mesajını alıntılayıp alakasız yazıyorsun demişsiniz. Ben alakasız yazmıyorum ama siz yazdıklarımı başka türlü göstermeye bayılıyorsunuz. Eleştiri getirebilirsiniz yada ''ben aslında işbirlikçi demiyorum'' da diyebilirsiniz ancak dediklerimin bir bölümünü alıp yazdıklarımı işinize geldiği gibi sunamazsınız.
İşbirlikçilik konusu ise benim şahsi düşüncem. Siz nasıl kafanıza göre bana bir takım ithamlarda bulunuyorsunuz bende söylediklerinize bakıp işbirlikçi olarak gördüğünüzü varsayıyorum. Kaldı ki zaten yaptığınız da Kürtleri açık açık karşıya almamak için biraz yumuşatmak. Yoksa özcesi de belli...
Alan açma konusuna başka başlıkta cevap vermiştim. Tekrarlamayacağım. Sizin dedikleriniz bence pratik gerçeklikten, somut yaşamdan kopuk. İdealist önermeleriniz var. Ancak daha fazla uzatmayacağım tartışmayı. Bu arada şu SF takıntısını da bir kenara bırakın. SF ile bu kadar uğraşacağınıza forumu nasıl geliştirebiliriz, büyütebiliriz bunu düşünseniz daha sağlıklı olur. Çünkü gerçek anlamda en son üye olan kişi aylar önce üye olan benim ve yeni katılımları bırakın benden önce katılımcı olanlar bile gözlediğim kadarıyla ben üye olduktan sonra gelişen süreçte(tabii benle alakası yok) bazıları yazılarına devam etmedi. 5-6 kişi tartışıp duruyoruz açıkçası. Bence SF yerine bu konu üzerine kafa yorulsa daha sağlıklı olur.
Diğer taraftan bana yok SF'de ki kuyrukçulardan etkilenmişsin, şu bu diyenler açsın benim orada da yazdıklarıma baksın. Burada senle benzer çizgide bulunan 3-4 kişi ile aynı şeyleri konuşmak kolay ben orada farklı görüşte olan bir çok insanla tartıştım. Onların birebir dediklerini savunan biri olsam gidip onlarla orada tartışmazdım. Ben ortamdaki hakim hegemonyaya göre yazan biri değilim. Ayrıca orada da yazmaya devam edeceğim(beni suçluyorsunuz falan demiyorum şimdi bunla ilgili de yazı yazarsınız siz yok anlamadın yok seni suçlamıyoruz falan diye). Çünkü katılımın geniş olduğu, dolayısıyla canlı ve etki alanlarının da daha geniş olduğu bir yapı var. Yöneticilerle uzlaşmayan bir sürü benim gibi kişi de bu nedenle yazmaya devam ediyor orada. Eleştirisi olanlar da bence gitsin orada tartışsın, diyalektik bir süreç işlesin. Buradan tek taraflı eleştirmek bence doğru değil. Karşıtını da dinleyip konu nereye ilerliyor, karşıtın aslında ne demek istiyor onu da görmek lazım.
Bu ileti en son proletersosyalist
tarafından 03.03.2015- 07:13 tarihinde, toplamda 3 kez değiştirilmiştir.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
Yahu CHP nerede var? Sen öyle bir CHP anlatmışsın ki CHP'liler bile partisini senin kadar övmüyor. Yatağan da mı vardı CHP? Tekel'de mi? HES'e karşı direnen köylülerin mi yanında CHP? Gezi'yi ehlileştirmeye çalışan, sokaktan çıkartıp sandığa yöneltmeye çalışan CHP değil miydi? Mansur Yavaş, Ekmeleddin İhsanoğlu gibi kimselerle Gezi'yi ehlileştirmeye çalışmaya devam etmedi mi? Hala da etmiyor mu? Sürekli ulusal ve uluslararası sermayeye ''bakın ben buradayım'' diye seslenmiyor mu?
