Menü Üye Giriş

Şifre Sıfırla · Kayıt Ol

umut  |  Cvp:
Cevap: 17
07.07.2015- 07:54

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Marks'ın Hindistan konusundaki görüşleri kabul edilemez. Bu konuda Lenin'in görüşleri çok daha sağlam ve doğrudur. İlerleticilik adına sömürgeleştirilmeyi savunmak Marks'ın Avrupa merkezli ideolojik yaklaşımı nedeniyledir. Marks toplumların Avrupa'daki gelişim yönünü fazlasıyla önemsemiş, bu konuda burjuvaziye hep ilerletici bir rol vermiştir. Hindistan konusundaki yanlış tutumunun nedeni bana göre Marks'ın bu düşüncesiydi.



İşte Marx,ı anlamamak buna denir Hem marxist Leninist olacaksın hem Marxın bazı görüşlerini kabul etmiyorum diyeceksin.

Marx burjuvazinin bir dönem ilerici olduğunu iddia etti bende ediyorum. Burjuvazi kendi iktidar döneminde üretici güçleri geliştirdi feodalizm,e göre ilerici hatta devrimci idi.

Hindistanda da İngilizler üretici güçleri geliştirdi üretim ilişkilerini değiştirdi ve ilerici bir rol üslendi.
Bir ülkede üretici güçler gelişmeden kapitalist ilişkiler yürür mü kapitalist ilişkiler yürümezse işçi sınıfı yaratılır mı işçi sınıfı olmadan işçi sınıfı devrimi olur mu.
Bunu ha emperyalist denilen yabacı sermaye yapsın ha ulusal sermaye ne fark eder. Sonunda her ikiside sömürücü.
Ama geri bir ilişkiye karşı ileri bir ilişki savunulmadan hayat nasıl ilerleyecek.

Marxın döneminde emperyalizm o kadar revaçta değildi. Sadece 1851 de Fransız hükümeti İtalyan solcu hükümetine saldırı yaptı bu ilişkinin emperyalist olduğu söylendi.
Marx ın hiç bir kitabında emperyalizm diye bir tehditkar yazıya   rastlamadım.



Adı ister emperyalizm olarak koyulsun isterse sömürgecilik, gelişmiş ülkelerin geri kalmış ülkeler üzerindeki her türlü sömürü ağı kabul edilebilir mi olmalı, solcular böyle mi bakmalı? ABD'nin Irak veya Suriye'ye yönelik saldırılarını bu şekilde mi değerlendireceğiz? NATO'nun Libya'ya saldırısına da mı bu şeklde bakmalıyız? Marks'ın Hindistan konusundaki tavrı eleştirel bir süzgeçten geçmek zorunda. Marksist olmak Marks ve Engels'in her konuda söylediklerini somut koşullar düşünülmeden birebir almak ve günümüzdeki koşullara uygun olduğunu idia etmektir. Buradan çıkarılması gereken sonuç emperyalizmin her türlü yayılmacı siyasetlerine solcular olarak karşı çıkmamız gerektiğidir. Benin bu konuda vardığım sonuç bu.

yura  |  Cvp:
Cevap: 18
09.07.2015- 20:46

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Marks'ın Hindistan konusundaki görüşleri kabul edilemez. Bu konuda Lenin'in görüşleri çok daha sağlam ve doğrudur. İlerleticilik adına sömürgeleştirilmeyi savunmak Marks'ın Avrupa merkezli ideolojik yaklaşımı nedeniyledir. Marks toplumların Avrupa'daki gelişim yönünü fazlasıyla önemsemiş, bu konuda burjuvaziye hep ilerletici bir rol vermiştir. Hindistan konusundaki yanlış tutumunun nedeni bana göre Marks'ın bu düşüncesiydi.



İşte Marx,ı anlamamak buna denir Hem marxist Leninist olacaksın hem Marxın bazı görüşlerini kabul etmiyorum diyeceksin.

Marx burjuvazinin bir dönem ilerici olduğunu iddia etti bende ediyorum. Burjuvazi kendi iktidar döneminde üretici güçleri geliştirdi feodalizm,e göre ilerici hatta devrimci idi.

Hindistanda da İngilizler üretici güçleri geliştirdi üretim ilişkilerini değiştirdi ve ilerici bir rol üslendi.
Bir ülkede üretici güçler gelişmeden kapitalist ilişkiler yürür mü kapitalist ilişkiler yürümezse işçi sınıfı yaratılır mı işçi sınıfı olmadan işçi sınıfı devrimi olur mu.
Bunu ha emperyalist denilen yabacı sermaye yapsın ha ulusal sermaye ne fark eder. Sonunda her ikiside sömürücü.
Ama geri bir ilişkiye karşı ileri bir ilişki savunulmadan hayat nasıl ilerleyecek.

Marxın döneminde emperyalizm o kadar revaçta değildi. Sadece 1851 de Fransız hükümeti İtalyan solcu hükümetine saldırı yaptı bu ilişkinin emperyalist olduğu söylendi.
Marx ın hiç bir kitabında emperyalizm diye bir tehditkar yazıya   rastlamadım.



Marksist Leninist olmak için marksın bütün görüşlerini kabul etmek lazım geldiğini düşünmüyorum. marksın bazı sözleri kendi döneminde söylenmiş ve o dönemde geçerliliği olabilecek sözlerdir. Hindistan konusunda söylediklerini kabul mü etmeliyiz, gelişmiş ülkeler üretici güçleri geliştirecek diye emperyalist saldırıları destekleyecek miyiz. hiç sanmıyorum.

hakkı  |  Cvp:
Cevap: 19
10.07.2015- 10:44


[size=2]Marksist Leninist olmak için marksın bütün görüşlerini kabul etmek lazım geldiğini düşünmüyorum. marksın bazı sözleri kendi döneminde söylenmiş ve o dönemde geçerliliği olabilecek sözlerdir. Hindistan konusunda söylediklerini kabul mü etmeliyiz, gelişmiş ülkeler üretici güçleri geliştirecek diye emperyalist saldırıları destekleyecek miyiz. hiç sanmıyorum.[/size]



Eh o zaman itirazlarını söyleyeceksin Gelişmenin olmadığı bir yerde nasıl komünizm,i kuracaksın buna da bilimsel takısı takacaksın, onu anlatacaksın

İşte Marx ın görüşlerini o döneme aittir demek onu hiç anlamamaktır.

Biz Marxizm eleştiri dediğimizde niçin karşı çıktığını kendine sormak demektir.

Hindistandaki marx gelişmedir ben gelişmeden yanayım (desteklemek)dediğini anlamak gerekir. İngiliz ticaret yasasını eleştiren Marxın aynı yasayı gelişmenin önünü açacak dediğinde onun ne demek istediğini anlamak demektir.

İşte bunları bilmek solculuğu seçmekten zordur.
Eğer bunları anlamamışsan Emperyalizmi de anlamamışın demektir.

Bütün anti emperyalistlerden hiç farkın kalmaz. Anti emperyalist İslamcılar anti emperyalist milliyetçilere anti emperyalist solcular eklenir sadece.

umut  |  Cvp:
Cevap: 20
10.07.2015- 10:49

''Marks'ın bütün görüşlerini tekmilini birden savunuyorum, onun için marksistim'' mi demek istiyorsan, Marks'ın devrimden sonra özel mülkiyeti savunacağına dair tek bir alıntı gösterebilir misin? Benim bildiğim Marks liberalizme düşmandı ve devrimden sonra özel mülkiyetin kaldırılıp proleterya diktatörlüğünü savunuyordu. O zaman söylediklerinizle çelişkiye düşmüş olmuyor musunuz?

hakkı  |  Cvp:
Cevap: 21
10.07.2015- 10:57

Adı ister emperyalizm olarak koyulsun isterse sömürgecilik, gelişmiş ülkelerin geri kalmış ülkeler üzerindeki her türlü sömürü ağı kabul edilebilir mi olmalı, solcular böyle mi bakmalı? ABD'nin Irak veya Suriye'ye yönelik saldırılarını bu şekilde mi değerlendireceğiz? NATO'nun Libya'ya saldırısına da mı bu şeklde bakmalıyız? Marks'ın Hindistan konusundaki tavrı eleştirel bir süzgeçten geçmek zorunda. --------------Marksist olmak Marks ve Engels'in her konuda söylediklerini somut koşullar düşünülmeden birebir almak ve günümüzdeki koşullara uygun olduğunu idia etmektir. Buradan çıkarılması gereken sonuç emperyalizmin her türlü yayılmacı siyasetlerine solcular olarak karşı çıkmamız gerektiğidir. Benin bu konuda vardığım sonuç bu.

senin yazını iki bölümde analiz etmek gerekir.1 günümüzdeki siyasetin nasıl yürüdüğü 2 marx ve Engels,i nasıl anlamak gerektiğini.
1.bölüm dünya nasıl yönetiliyor içinde yaşadığımız kapitalizm nasıl çözülemeyen krizler yaşamakta krizini nasıl çözmek istemektedir.
Bu sorun özel bir tartışma konusu olmalı bence.Çünkü bunu sıcak sıcak yaşamaktayız.

2.bölüm Marx ve Engalsi nasıl anlamalıyız bazı yazılarını güncelliğini kaybettiğinimi anlamalıyız yoksa onu bize anlatanların yanlış anlattığını mı.
Bence yanlış anlatılmış bizde yanlış anlamışız.
Bunu zaten tartışıyoruz.

Ama birinci bölümde emperyalizm de dediğimiz gelişmiş ülkelerin içine düştüğü krizi nasıl çözmek istiyorlar çözebiliyorlar mı neden böyle büyük bir kriz yaşamaktadırlar.

Bu güne kadar düştükleri krizlerden çıkma yöntemlerini niçin uygulayamıyorlar yani bir savaş veya dünya savaşı niçin çıkaramıyorlar.

Bu sorular cevap arayabilir bulunurda ama cesaretli olmak kendi düşüncelerimizi bile sorgulamamız gerekecektir.

hakkı  |  Cvp:
Cevap: 22
10.07.2015- 11:16

''Marks'ın bütün görüşlerini tekmilini birden savunuyorum, onun için marksistim'' mi demek istiyorsan, Marks'ın devrimden sonra özel mülkiyeti savunacağına dair tek bir alıntı gösterebilir misin? Benim bildiğim Marks liberalizme düşmandı ve devrimden sonra özel mülkiyetin kaldırılıp proleterya diktatörlüğünü savunuyordu. O zaman söylediklerinizle çelişkiye düşmüş olmuyor musunuz?

Marxdan da gösterebilirim ama Leninde çok açık var NEP .(yeni ekonomik model).
Sonra Marx sosyalizm yaşamadı onun için karşısına çıkacak çelişkileri tanımaya fırsatı olmadı.
Çelikiye de düşebilirim düştüğümde geri çekilmek ve itiraf erdemliliktir.

Amar reel sosyalizm,   soyalizmden vaz geçmiş hala soyalist olan ülkelerin içine düştüğü çaresizliği gördüğünde insanın akılna bu tür sorulara cevap aramak geliyor. Tabii bütün kabahati ABD ye ve CIA ya atmazsan.

Proleterya diktatörlüğü proleteryanın ikdidar olup egemen sınıf olmasıdır .Bu durum rakibinin olmayacağı ve başka sınıfların bittiği anlamı taşımız.
Marx aslında bütün sınıf yapılanmasına düşman ama Marx işçi sınıfınıda eleştirmiştir
Bir sözü buna kanıttır. İşçi sınıfı ekmeği için değil de onuru için savaştığında devrimcidir.

Sürekli benim sözlerimde çelişki aramak..... Bence siz kendi bilgilerinizde eksik ve çelişki aramalısınız.

denizcan  |  Cvp:
Cevap: 23
10.07.2015- 13:37


Marxdan da gösterebilirim ama Leninde çok açık var NEP .(yeni ekonomik model).

Özel mülkiyetin Marks ve Lenin tarafından savunulduğunu söylüyorsan ve NEP'i buna örnek gösteriyorsan boşu boşuna marks'ı okudum dememelisin.

Proleterya diktatörlüğü proleteryanın ikdidar olup egemen sınıf olmasıdır .Bu durum rakibinin olmayacağı ve başka sınıfların bittiği anlamı taşımız.
Marx aslında bütün sınıf yapılanmasına düşman ama Marx işçi sınıfınıda eleştirmiştir
Bir sözü buna kanıttır. İşçi sınıfı ekmeği için değil de onuru için savaştığında devrimcidir.


Marks kapitalizmden komünizme geçişin öznesi olarak proleteryayı göstermiş, bu sürecin proleterya diktatörlüğüne varacağını söylemiş, marksist olmak için marks'ın her görüşünü savunmak gerektiğini söyleyen sen, marks'ı yerin dibine batırmışsın.

Sürekli benim sözlerimde çelişki aramak..... Bence siz kendi bilgilerinizde eksik ve çelişki aramalısınız.

Öyle şeyler söylüyorsun ki, işçi sınıfının düşmanlarının bile aklına gelmediği şeyler, sonra kalkmış, marks'ı okudum diyorsun!

tekyoldevrim  |  Cvp:
Cevap: 24
12.07.2015- 11:36

Marks bir bilim adamı bir teorisyendi. Bütün bilim adamları ve teorisyenler gibi önemli bir şahsiyettir ve öyle kalacaktır. Kapitalizm yıkılana kadar Marks'ın görüşleri, teorileri varlığını koruyacak en fazla güncelleme ihtiyacı duyulacaktır. Lenin ise Marks'ın teorilerinden yola çıkarak kendi ülkesinde devrimi gerçekleştiren kişidir. Tıpkı Mao gibi, Fidel Kastro gibi. Bir anlamda Marks evrensel bir niteliğe sahiptir, Lenin, Mao ve Fidel ise yerel önemde liderlerdir. Onları önemli kılan sosyalist ideolojiye inanmaları, kendi ülkelerinde bir düşü gerçekleştirmeleridir. Sosyalistler için önemleri budur. Aynı şeyleri Marks için söyleyemeyiz. Marks yerel değil evrensel ölçekte bir şahsiyettir. Bu yüzden önemi diğer liderlerden çok farklıdır ve onlarla kıyas kabul etmeyecek bir boyuttadır.

Tam Sürüme Geç »
 phpKF Mobil Android Uygulaması Kullanın [X]