Dostlar demokrasiyi savunuyorsaniz neden hala isi yokusa sürüyorsunuz anlayamiyorum.
Sayin Hakki daha gecen sene yok olmus Dogu Almanya'yi övenleri okumadiysaniz söyleyecek bir lafim yok. Sadece ismi demokratik olan ama özünde anti demokratik ve polis devleti olan bis sitemi savunanlardan bahsediyorum,....
Bunlar simdi bana demokrasi nedir ögretiyorlarsa o insanlarin samimiyetine inanmiyorum diyorum.
Bati Avrupa demokrasisinin neresini begenmiyorsunuz aciklayin lütfen. Dünyada uygulanmamis ve sadece kagit üzerinde olan bir sistemi savunmak ne kadar dogru olur bilemem. En azindan gecmiste o bahsettiginiz sitemi uyguladigini iddia eden devletlerin tüm halkini nasil kapali kutuya dönüstürdügünü, özgürlükleri elinden aldigini,...... bilmiyorsak, göremiyorsak,.... daha fazla yazismamizada gerek yok.
Dostlar demokrasiyi savunuyorsaniz neden hala isi yokusa sürüyorsunuz anlayamiyorum.
Sayin Hakki daha gecen sene yok olmus Dogu Almanya'yi övenleri okumadiysaniz söyleyecek bir lafim yok. Sadece ismi demokratik olan ama özünde anti demokratik ve polis devleti olan bis sitemi savunanlardan bahsediyorum,....
Bunlar simdi bana demokrasi nedir ögretiyorlarsa o insanlarin samimiyetine inanmiyorum diyorum.
Bati Avrupa demokrasisinin neresini begenmiyorsunuz aciklayin lütfen. Dünyada uygulanmamis ve sadece kagit üzerinde olan bir sistemi savunmak ne kadar dogru olur bilemem. En azindan gecmiste o bahsettiginiz sitemi uyguladigini iddia eden devletlerin tüm halkini nasil kapali kutuya dönüstürdügünü, özgürlükleri elinden aldigini,...... bilmiyorsak, göremiyorsak,.... daha fazla yazismamizada gerek yok.
Sn Alişan
Seninle demokrasi konusunda çok ortak yanımız oldu. Evet sovyet sistemindeki demokrasi anlayışı bu forumda çok tartıştık Ben hala o konuda inatçıyım .
Ama bu konu tartıştığımız gündemle alakalı değil. Her konuyu aynı yere taşıyıp tartışma içine almak insanda ön yargı oluşturmak bence doğru değil.
Sovyet sistemindeki eksiklikleri yanlışları ayrıca tartışırız
Sn Güler bu yaşanan darbe girişiminden dolayı iktidar partisindeki demokrasi fakirliğini ortaya almışsa konu orada kalmalıdır .
Bu iktidar partisine bende demokrat olmadığını söylüyorum Bu tavuk demokrasi yumurtası doğurmayacağını . Sn Gülerin bu konuda haklı olduğunu söylüyorum
Batı Avrupa demokrasisinin tartışılması elbette bu gün türkiyede uygulanmakta olan sahte demokrasi ile kıyaslanamayacak kadar ileri.
Ama konu sosyalist demokrasideki ilkeler geldiğinde batı Avrupa demokrasisi oldukça geridir. Onun için her konu kendi şartlarında ayrı ayrı tartışılır. Yoksa her şey içinden çıkılmaz hale dönüşür.
Bu tartıştığımız şekil gibi.
Bence her konu kendi başlığı altında tartışılmalıdır.
Alişan hakkının yukarda belirttiği ilkeler SSCP'de geçerliydi.Rüşvetin cezası idamdı.Irkçılık ağır suçtu hırsızlıkta öyle
Bunların çok şey ifade etmesi lazım,lakin bunların;diyelimki hiçbir değeri yok.
Hırsızlığın meşru olmaktan çıkarılması için savaşmaya değmezmi?kapitalizmin pisliklerini yok eecek bir sistem için mücadeleye değmezmi?
Temel çelişme İnsanlıkla kapitalizm çelişmesidir.
Irkçılık,mezhepçilik,cinsiyetçilik kapitalizmin savaş silahlarıdır.
Şunu anlıyabilirim sosyalistlerin,komunistlerin çözümünü yeterli bulmayabilirsin,
Bu noktadaysan eğer burun kıvırdığın çözümlerden daha iyi bir çözümün olmalı?
Neden bizle paylaşmıyorsun.
Hem bizide aydınlatmış olursun.
---------------------------------------------
Sn tekelizmir.
Sovyetler Birliğini ayrı bir tartışa zemininde tutalım
Bu ileti en son hakkı
tarafından 13.08.2016- 11:27 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Dostlar demokrasiyi savunuyorsaniz neden hala isi yokusa sürüyorsunuz anlayamiyorum.
Sayin Hakki daha gecen sene yok olmus Dogu Almanya'yi övenleri okumadiysaniz söyleyecek bir lafim yok. Sadece ismi demokratik olan ama özünde anti demokratik ve polis devleti olan bis sitemi savunanlardan bahsediyorum,....
Bunlar simdi bana demokrasi nedir ögretiyorlarsa o insanlarin samimiyetine inanmiyorum diyorum.
Bati Avrupa demokrasisinin neresini begenmiyorsunuz aciklayin lütfen. Dünyada uygulanmamis ve sadece kagit üzerinde olan bir sistemi savunmak ne kadar dogru olur bilemem. En azindan gecmiste o bahsettiginiz sitemi uyguladigini iddia eden devletlerin tüm halkini nasil kapali kutuya dönüstürdügünü, özgürlükleri elinden aldigini,...... bilmiyorsak, göremiyorsak,.... daha fazla yazismamizada gerek yok.
Sn Alişan
Seninle demokrasi konusunda çok ortak yanımız oldu. Evet sovyet sistemindeki demokrasi anlayışı bu forumda çok tartıştık Ben hala o konuda inatçıyım .
Ama bu konu tartıştığımız gündemle alakalı değil. Her konuyu aynı yere taşıyıp tartışma içine almak insanda ön yargı oluşturmak bence doğru değil.
Sovyet sistemindeki eksiklikleri yanlışları ayrıca tartışırız
Sn Güler bu yaşanan darbe girişiminden dolayı iktidar partisindeki demokrasi fakirliğini ortaya almışsa konu orada kalmalıdır .
Bu iktidar partisine bende demokrat olmadığını söylüyorum Bu tavuk demokrasi yumurtası doğurmayacağını . Sn Gülerin bu konuda haklı olduğunu söylüyorum
Batı Avrupa demokrasisinin tartışılması elbette bu gün türkiyede uygulanmakta olan sahte demokrasi ile kıyaslanamayacak kadar ileri.
Ama konu sosyalist demokrasideki ilkeler geldiğinde batı Avrupa demokrasisi oldukça geridir. Onun için her konu kendi şartlarında ayrı ayrı tartışılır. Yoksa her şey içinden çıkılmaz hale dönüşür.
Bu tartıştığımız şekil gibi.
Bence her konu kendi başlığı altında tartışılmalıdır.
Sayin Hakki, hala yazdiklarimi, söylediklerimi yazmamisim, söylememisim gibi davranarak cevap veriyorsunuz.
"Bu iktidar partisine bende demokrat olmadığını söylüyorum Bu tavuk demokrasi yumurtası doğurmayacağını . Sn Gülerin bu konuda haklı olduğunu söylüyorum"
Sayin Hakki ben bunlarin tersinimi söylüyorum? Ilk yatzima bakarsaniz Sayin Güler'in söylediklerine katildigimi ama sadece demokrasiye inanma ve savunma konusunda samimiyetine inanmadigimi yazmisim. Yani Güler dönem hakkinda dogru tebitte bulunuyor ve bende katiliyorum.
Bakiniz su an Fetullahcilar burada yazmis olsa onlarda aynen sizin gibi, benim gibi, Güler gibi,.... iktidarin demokrat olmadigindan bahseder, demokrasiyi arar olurlar,..... Ehh simdi onlar dogru tesbit yapiyor diye alkismi tutacagim? Hayir tutmam cünkü, onlarinda demokrasi konusunda samimiyetlerine asla güvenmiyorum. AKP'nin de samimiyetine inanmiyorum, CHP'ninde,.....
Sayin Hakki ben bunlarin tersinimi söylüyorum? Ilk yatzima bakarsaniz Sayin Güler'in söylediklerine katildigimi ama sadece demokrasiye inanma ve savunma konusunda samimiyetine inanmadigimi yazmisim. Yani Güler dönem hakkinda dogru tebitte bulunuyor ve bende katiliyorum.
Bakiniz su an Fetullahcilar burada yazmis olsa onlarda aynen sizin gibi, benim gibi, Güler gibi,.... iktidarin demokrat olmadigindan bahseder, demokrasiyi arar olurlar,..... Ehh simdi onlar dogru tesbit yapiyor diye alkismi tutacagim? Hayir tutmam cünkü, onlarinda demokrasi konusunda samimiyetlerine asla güvenmiyorum. AKP'nin de samimiyetine inanmiyorum, CHP'ninde,.....
Sn Alişan
Lenin kaustkiye bir yazı gönderir derki beni eleştireceksen yazdıklarımdan eleştir beni benim hakkımda yazı yazanların cümlelerine bakarak eleştirme der.
Bu ne anlatıyor bir yazı eleştirilecekse o yazıdaki sana uymayan yerler eleştirilir Benim anlatmak istediğim bu.
A.Güler sovyetler hakkında bir yazı yazarsan senin eleştirin işte o zaman geçerli olur.
İşte sen kendini inançların la var ettiğnden bilimi es geçiyorsun zaman zenim insanlarda davranış değiştirmeye sebep olabilir.
Biz bu zaman ve konu hakkında düşüncelere önem vermeliyiz. Bunu anlatmak istedim.
Sayin Hakki ben bunlarin tersinimi söylüyorum? Ilk yatzima bakarsaniz Sayin Güler'in söylediklerine katildigimi ama sadece demokrasiye inanma ve savunma konusunda samimiyetine inanmadigimi yazmisim. Yani Güler dönem hakkinda dogru tebitte bulunuyor ve bende katiliyorum.
Bakiniz su an Fetullahcilar burada yazmis olsa onlarda aynen sizin gibi, benim gibi, Güler gibi,.... iktidarin demokrat olmadigindan bahseder, demokrasiyi arar olurlar,..... Ehh simdi onlar dogru tesbit yapiyor diye alkismi tutacagim? Hayir tutmam cünkü, onlarinda demokrasi konusunda samimiyetlerine asla güvenmiyorum. AKP'nin de samimiyetine inanmiyorum, CHP'ninde,.....
Sn Alişan
Lenin kaustkiye bir yazı gönderir derki beni eleştireceksen yazdıklarımdan eleştir beni benim hakkımda yazı yazanların cümlelerine bakarak eleştirme der.
Bu ne anlatıyor bir yazı eleştirilecekse o yazıdaki sana uymayan yerler eleştirilir Benim anlatmak istediğim bu.
A.Güler sovyetler hakkında bir yazı yazarsan senin eleştirin işte o zaman geçerli olur.
İşte sen kendini inançların la var ettiğnden bilimi es geçiyorsun zaman zenim insanlarda davranış değiştirmeye sebep olabilir.
Biz bu zaman ve konu hakkında düşüncelere önem vermeliyiz. Bunu anlatmak istedim.
TKP'nin, KP'nin DDR ve Sovyetler hakkindaki görüsleri acik ve net. Bunlari burada defalarca sayin melnur sayesinde okuduk ve duydukta. Sayin Güler'de ayni cizgide siyaset yapan birisi oldugu icin ben samimiyetine inanmiyorum diye yazdim. Tabiiki DDR ve Sovyetler hakkinda, reel Sosyalizim hakkinda baska bir yönde aciklamasi var ve bende bu aciklamayi bilmiyorsam söylediklerim konusunda dogal olarak düsünebilirim. Ama bu cizgide siyeset yapanlarin reel Sosyalizmin cöküsü hakkinda, Berlin duvari hakkinda,.... görüsleri belli.
TKP'nin, KP'nin DDR ve Sovyetler hakkindaki görüsleri acik ve net. Bunlari burada defalarca sayin melnur sayesinde okuduk ve duydukta. Sayin Güler'de ayni cizgide siyaset yapan birisi oldugu icin ben samimiyetine inanmiyorum diye yazdim. Tabiiki DDR ve Sovyetler hakkinda, reel Sosyalizim hakkinda baska bir yönde aciklamasi var ve bende bu aciklamayi bilmiyorsam söylediklerim konusunda dogal olarak düsünebilirim. Ama bu cizgide siyeset yapanlarin reel Sosyalizmin cöküsü hakkinda, Berlin duvari hakkinda,.... görüsleri belli.
-----------------------------
Bu yazdığın bütün ülkeler ve sistemleri konusunda benim görüşlerimde bu forumda okundu.
Ama bu sistemler yaşandı bunlar yaşandı diye .Sosyalizm bir daha yaşanmayacak mı .Her sitem kendinden önceki sistemin eleştiriş üzerine kurgulanır Sovyet sistemi de kendinden önceki Paris komün ini eleştirisi ile kurgulanmış ve reel hayata geçmiştir.
Ama biz içinde yaşadığımız kapitalist sistemi ve onu yönetenleri konuşuyoruz. Bu konuda her kes kendi görüşlerini söyler kimse bir başka dünyaya nasıl bakıyor diye görüş beyan etme hakkından mahkum edilmez.
Örneğin benim Sovyet sistemini eleştirisini anti sosyalist bulanlar var ama ben onları kapitalist eleştiriden mahkum edemem demokrasi taleplerinden de.
Konu sosyalist teoriyi ve sistemi yeniden kurgulanmasında gerçek yaşam kimi haklı bulacak ancak pratik söyler.
Örneğin bu forum onlara ait ama biz onların görüşlerine karşı olduğumuz için bizi yazmaktan yasaklamıyorlar.
Bu demokratik bir anlayış değil mi.
Demokrasi sınıflı bir sistemin yönetlme şeklidir.
Sende insanları şu kadar konuş bundan sonra söz hakkına sahip değişin dersen seninde demokrasi anlayışın tartışma konusu olur.
Demeokrasiyi ödünsüz savunan ben bile senin kadar radikal değilim.
Sn Alişan Berlin duvarı anti demokratik olduğu için çökertildi . Ama, o duvardan sonra o duvara karşı çıkan anlayışlar kaç tane duvar yaptı biliyormusun.
Berlin duvarı sosyalistlerle kapitalisstleri birbirinden ayırıyordu kapitalistlerin yaptığı duvarlar zenginlerle fakirleri birbirinden ayırdılar.
O senin hayran olduğun kapitalist dünya çok ta masum değil demokratta değil. Bence demokrasiyi bir daha araştır.
Dünyanın 3 te, 1 inde sınırlar kapı duvar
Savaşlar ve mülteci karşıtı politikalar nedeniyle dünyada kara sınırlarına duvar ören ülkelerin sayısı 66 ya ulaştı. Bu sayı, Berlin Duvarının yıkıldığı 1989 yılındaki rakamın dört katı
Milliyet 15 agustos 1016
Bu ileti en son hakkı
tarafından 15.08.2016- 13:38 tarihinde, toplamda 3 kez değiştirilmiştir.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
