SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 51 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   8   9   10   [11]   12   13   14   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
proletersosyalist
[ Bekir Sami ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.09.2014
İleti Sayısı: 709
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: proletersosyalist
Cevap Tarihi: 24.06.2015- 22:55


Yalnız ne başlıkmış ha. Yıllardır yorum yapmayı bırak foruma uğramayanlar meğer bu başlığı beklemişler geri dönmek için. :)



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 24.06.2015- 23:43


Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Yalnız ne başlıkmış ha. Yıllardır yorum yapmayı bırak foruma uğramayanlar meğer bu başlığı beklemişler geri dönmek için. :)



keşke bütün başlıklara böyle katılım olsa:)



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yaban-adamı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yaban-adamı
Cevap Tarihi: 25.06.2015- 01:02


Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Düşünce özgürlüğünün sınıfsal bir değerlendirilmesi yapılmayacak mı? Siyasal iktidarın alınmasıyla devrilen burjuvaziye bu özgürlük neden tanınacak; daha da güçlenip karşı devrim yapsın diye mi?



Bunun cevabını önceki yorumumda vermiştim aslında. İnsan olmanın getirdiği birtakım temel haklar/özgürlükler kişinin ideolojik veya sınıfsal konumuna göre sınırlanamaz, daha doğrusu sınırlanmamalı. İfade özgürlüğü konusunda bu "göreli" tutumu benimsediğinizde; iktidarla uyuşma içindeki solculardan başka, aykırı bulduğu her sesi baskılayan faşist bir diktatörlüğün koşullarını yaratmış olursunuz. Bana kalırsa, ya bu ihtimali korkulacak kadar vahim bulmuyorsunuz ya da mutlak iktidarı belirli bir azınlığın eline terk etmek konusunda fazlasıyla iyimsersiniz.





Bu ileti en son yaban-adamı tarafından 25.06.2015- 01:02 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 25.06.2015- 10:11



Burjuvaziye yasak getirilecek denirken her seferinde ''yok siz düşünce özgürlüğünü kısacaksınız'' deniyor. Özellikle mi yapılıyor, özel mülkiyet yasağına karşı mı çıkılıyor, anlamadım.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
owert
[ İşçi ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 25.11.2013
İleti Sayısı: 246
Konum: Antalya
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: owert
Cevap Tarihi: 25.06.2015- 13:35


''Marks 18 Brumairde Egemen Sınıfın düşünceleri,toplumun düşüncelerini belirler.Üretim Araçllarını elinde bulunduran sınıf aynı zamanda zihinsel üretim araçlarınıda elinde bulundurur der.

Bu bağlamda baktığımızda işçi sınıfı siyasi iktidarı ele geçirip,eskinin yapısını yıkarak,kendi sınıf egemenliğini kurduğunda(PD),amacı Burjuvaziyi,ekonomik,siyasal ve ideolojik olarak mülksüzleştirmektir.''Karınca

Evet işte bu. Ürettim araçlarını eline geçirdiğin oranda zihinsel ürettim alanlarını eline geçirecebileceğin demektir .Peki ürattim araçlarını kim ele geçirecektir. ? Partimi? Devletmi? Yoksa toplum'u.   Bu bir gecede olacak iş değildir elbet. Zira kapılatist sistem içinde de ürettim toplumsallaşmaktadır. Ancak siyasala ,yasal engelerle karşılaşmaktadır.

Bu durumda öncelikli olan ürettim araçlarını ele geçirmektir. Bu amaçla devlet burada kulanmak zorundayız .Dün bunu burjuva kulanıyordu bu kez sosyalistler devlettin özünde olan baskı   aracını yok edecek biçimde devlet örgütlenmesine gidereke bu baskı özünü korur. Çünkü bu devlet gücü toplumsal ürettime ket ve engel çıkarandı.

Bunun   aynı durumunda burjuva düşünce özgürlüğünü de uygulayabiliriz. Evet burjuav düşünce özgürlüğünü alıyoruz ama burjuva niteliğini yok edecek tarzda düşünce   özgürlüğünü tesisine çalışıyoruz. Burjuva özgürlüğü yerine toplumsal özgürlüğü koyuyoruz.

Tıpkı Burjuva devletinin o devlet olma özünü alıyoruz ama burjuva niteliğini atıp ki bunu üretim araçlarını toplusallığı ile hem devletti toplumsallaştırken ,hemde özündeki baskı amacını yok etmeye çalşıyoruz. Ama devlet yine var. Yine baskı aracı. Yine bu kez toplumsalaşmak amacını güden ürettim araçlarının yolunu açmaya çalışıyor ,devlet bunu engelemeye çalışanlara karşı baskı kurmaya devam ediyor. Sonuçta devlet yine var. Baskı var. Sadece bu baskı toplumsal anlamda kulanılıyor. Toplumsallığın önüne bariyer kurmaya ki bu sinside olsa yapmaya çalınların elini kolunu bağlamaya çalışıyor.  

Bu bireylere karşı yapılan baskı değidir   anladığım Kurumsal olarak varlığını şöyle böyle ama toplumsalaşmaya karşı olanlara yapılandır.

Ancak biz böyle anlamıyoruz ki. Biz bireylerin ensesinde boza pişiren sosyalist devlet anlıyoruz. Sosyalist devlettin bireylerle ne işi olabilir. Bilhasa bireylerin toplumsal aidiyatlarını koparmasına onu bireysel anlamda özgürleştirmesine ,o bu şıh şeh,o bu kabile ,ulus yada sınıf bağımlılıkllarını sağlamaya çalışan ,bireyin özgürce   düşünmesini sağlayan ekonomik ve siyasal bağımsızlık   koşular yaratan olamalıdır .

Proleter devlet işçı sınıfının iktidarı ve onun kapitalist sistem içinde idelojisini tesisini kettumca savunan devlet niteliğine bürünemez . Eğer bürünürse bu kez toplumlar işçi sınıfından kurtulmak için devrim yapmak zorunda kalırlar. Proleter devlet toplumcu olmak zorunda. ? Toplumsal mülkiyeti istediği gibi toplumsal devlettirde . işçi sınıfının   ancak böyle bir becerisi olduğu iiçin işçi sınıfı bu devrimi omuzlar. Yoksa işçi sınıfının devlettini istemiyoruz. İşçis ınıfının aracılığı ile toplumsal devlette ulaşmak istiyoruz.

Birey özgür olmadan bu toplumsallık mümkün değildir. Özgür olmak öncelikle düşünce özgürlüğünü içerir.   Ekonmik ve sosyal olarak özgür olmayan bireyin düşünceleri de özgür değildir . Düşünce özgürlüğü yine yoktur. Kanımca veya benim çözebildiğim kadar bireyin düşünce özgürlüğüne tam tamına kavuşması ancak komünist toplumda mümkün olabilir.

Ancak bu nasıl devlete sahip çıkılırken devlettin yok edilemesi içeriyorsa ,düşünce özgürlüğü de Burjuva düşünce özgürlüğünün üzerinde düşünce özgürlüğü savunularak tam anlamıyla düşünce özgürlüğü oluşabilir.

Galiba vardığım yer burası olmakta.




Bu ileti en son owert tarafından 25.06.2015- 13:36 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
owert
[ İşçi ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 25.11.2013
İleti Sayısı: 246
Konum: Antalya
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: owert
Cevap Tarihi: 25.06.2015- 14:03


Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Yalnız ne başlıkmış ha. Yıllardır yorum yapmayı bırak foruma uğramayanlar meğer bu başlığı beklemişler geri dönmek için. :)



biz bu başlığı aşmış durumdayız   .Tartışılan konular başlıkla alakası olmayan yönde devam ediyor. İyi de oluyor. Esasında yönetici zahmet olacak ama konu ile alakası kesildiği yerden alıp başka başlık altında konuyu açarsa sanırım iyi olacak.




Bu ileti en son owert tarafından 25.06.2015- 14:04 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yaban-adamı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yaban-adamı
Cevap Tarihi: 25.06.2015- 15:25


Alıntı Çizelgesi: umut yazmış


Burjuvaziye yasak getirilecek denirken her seferinde ''yok siz düşünce özgürlüğünü kısacaksınız'' deniyor. Özellikle mi yapılıyor, özel mülkiyet yasağına karşı mı çıkılıyor, anlamadım.




Savunduğunuz şeyin fiilen ifade özgürlüğünün ortadan kalkması anlamına geldiğini tahmin etmek pek zor değil. Zira, aynı mantıkla, yani "bu adamın ortaya koyduğu fikir ürünleri (makale, kitap, resim, film vs.) devrim için tehlike oluşturuyor" gerekçesiyle yalnız burjuvazinin sözcülüğünü yapanların değil, yönetici bölüğün hoşlanmadığı herkesin -sosyalist, liberal, muhafazakar... ama herkesin- susturulmasını mümkün kılacak baskıcı bir ortam yaratmış oluyorsunuz. Bu olasılığı gerçekçi bulmuyor oluşunuz, mutlak iktidarı eline geçirecek olan parti önderlerini, -hiçbir koşulda adaleti şaşmayan ilahi varlıklar gibi- iktidarın yozlaştırıcı etkisinden vareste düşünmenizden kaynaklanıyor olabilir. Fakat pratik yaşam bu denli iyimserliği hak etmez, soyut düşüncede kurduğunuz dünya somut gerçekliğin "kötücül" koşullarına indiğinde çoğu kez sizi yanıltır.




Bu ileti en son yaban-adamı tarafından 25.06.2015- 15:26 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Alisan
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Alisan
Cevap Tarihi: 25.06.2015- 16:28


Alıntı Çizelgesi: yaban-adamı yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış


Burjuvaziye yasak getirilecek denirken her seferinde ''yok siz düşünce özgürlüğünü kısacaksınız'' deniyor. Özellikle mi yapılıyor, özel mülkiyet yasağına karşı mı çıkılıyor, anlamadım.




Savunduğunuz şeyin fiilen ifade özgürlüğünün ortadan kalkması anlamına geldiğini tahmin etmek pek zor değil. Zira, aynı mantıkla, yani "bu adamın ortaya koyduğu fikir ürünleri (makale, kitap, resim, film vs.) devrim için tehlike oluşturuyor" gerekçesiyle yalnız burjuvazinin sözcülüğünü yapanların değil, yönetici bölüğün hoşlanmadığı herkesin -sosyalist, liberal, muhafazakar... ama herkesin- susturulmasını mümkün kılacak baskıcı bir ortam yaratmış oluyorsunuz. Bu olasılığı gerçekçi bulmuyor oluşunuz, mutlak iktidarı eline geçirecek olan parti önderlerini, -hiçbir koşulda adaleti şaşmayan ilahi varlıklar gibi- iktidarın yozlaştırıcı etkisinden vareste düşünmenizden kaynaklanıyor olabilir. Fakat pratik yaşam bu denli iyimserliği hak etmez, soyut düşüncede kurduğunuz dünya somut gerçekliğin "kötücül" koşullarına indiğinde çoğu kez sizi yanıltır.

Bu söylediklerinizin tümü reel Sosyalizim döneminde yaşandi. Bizim dinazorlar ve onların müritleri hala gerçekleri görmekten uzaktalar. Neden toplum tarafında da ciddiye alınmadıklarının bir göstergesidir bu gözlerini kapatmaları, çifte standartcılık yapmaları,.......



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 51 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   8   9   10   [11]   12   13   14   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör FETÖ’nün siyasi ayağı ve sözde enternasyonal forumlarımız... melnur 7 2400 12.03.2020- 05:24
Konu Klasör Toplayın içkileri Suat Kılıç geliyor! özgür 0 5130 12.10.2013- 10:36
Konu Klasör Kaçak'dan Veda... Kaçak 6 4549 06.10.2013- 13:44
Konu Klasör Veda'dan Aydın müsvetteleri ... melnur 8 4024 15.10.2017- 20:42
Konu Klasör Sn.VEDA yine döktürmüş! melnur 36 17277 07.02.2018- 15:36
Etiketler   EFSP,   forumları,   suat,   Veda
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS