SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 2 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2] 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 27.01.2014- 15:22


Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Alıntı Çizelgesi: abbas yazmış

Alıntı Çizelgesi: tekyoldevrim yazmış

Lenin sosyal şoven kavramını ulusların kendi kaderlerini tayin hakkı bağlamında da sıkça kullanır. Türkiye'deki tartışmalarda sık sık   kullanılmasının nedeni ortada hala çözüm bekleyen kürt sorununun olması ve bu sorun bağlamında geleneksel solcuların kayıtsızlığıdır. İşçi Partisi hala kürt sorununu görmezlikten gelmekte ve Türk Milleti vurgularıyla sanki böyle bir sorun yokmuş gibi davranmaktadır. Şimdi işçi partisi için sosyal şoven yakıştırması yanlış mıdır?



Devrimi ağzına bile almayan, emperyalizmin kuyruğuna takılan, kürt sorununda parçalanma kaygıları taşımadan PKK ve BDP örgütlerini destekleyen kişiler sosyal şoven olmuyor da, devrim, antiemperyalizm, bölünmeyelim diyen bir siyasi parti mi sosyal şoven oluyor? Bana bu sorunun cevabını verebilir misiniz?

Sizin bu sorularinizi bir zamanlar fasist MHP   ve benzeri partiler   ve örgütler soruyordu. Simdi siz üstlendiniz bu tip sacma sorulari.



Bu sorular neden saçma olsun, ayrıca MHP'nin tarihinde böyle sorular sorulmuş mu, biliyor musunuz?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
tekyoldevrim
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 17.12.2013
İleti Sayısı: 212
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: tekyoldevrim
Cevap Tarihi: 27.01.2014- 17:27


Alıntı Çizelgesi: abbas yazmış

Devrimi ağzına bile almayan, emperyalizmin kuyruğuna takılan, kürt sorununda parçalanma kaygıları taşımadan PKK ve BDP örgütlerini destekleyen kişiler sosyal şoven olmuyor da, devrim, antiemperyalizm, bölünmeyelim diyen bir siyasi parti mi sosyal şoven oluyor? Bana bu sorunun cevabını verebilir misiniz?



Sosyalistler ezilmiş, hakları gasp edilmiş toplulukların yanında olurlar, onların haklarını savunurlar. Kürt halkının yanında olmayan, onların hak mücadelesini desteklemeyen her siyasi grup bu yüzden sosyal şovendir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 11.006
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 28.01.2014- 18:04


Alıntı Çizelgesi: tekyoldevrim yazmış

Sosyalistler ezilmiş, hakları gasp edilmiş toplulukların yanında olurlar, onların haklarını savunurlar. Kürt halkının yanında olmayan, onların hak mücadelesini desteklemeyen her siyasi grup bu yüzden sosyal şovendir.



''Sosyalistler ezilmiş, hakları gasp edilmiş toplulukların yanında olurlar, onların haklarını savunurlar.'' Ama bunu yaparken bütün bu duruşu sınıf mücadelesine, sosyalist mücadeleye tabi kılarak yürütürler. Sosyalistlerle, liberal ve sol döneklerin arasındaki fark burada yatıyor. Sosyalist çevre sorunlarına duyarlıdır, ama ''çevreci''değildir. Çevre sorunları da dahil kapitalizmin yarattığı her türlü sorunun giderilmesini sınıf mücadelesi kapsamında yürütür. Kısaca sınıfsal mücadelenin önüne hiç bir mücadeleyi koymaz.

''Kürt halkının yanında olmak''da aynı kapsam dahilindedir. Kürt halkının her türlü demokratik ve kültürel hakkının elde edilmesinden yanayız. Bu konuda kürt halkının önderliğiyle de gereken dayanışma gösterilebilir. Ama bu kadar. Bir sosyalistin bu tür sorunlarda vereceği destek bu noktaya kadardır. Bu durum kürt halkının önderliğine soyunanlarının genel siyasetinin ardına takılması gerektiği anlamı çıkmaz. Önderliğin savunduğu ulusalcı siyasetin eleştirilecek yanları sosyalistler tarafından da eleştirilir. Sosyalist olmanın gereği de budur.

Bölge emperyalist emellerin pratiğe döküldüğü geniş bir coğrafya. Kürt sorunu da bu coğrafyada kendince çıkış arıyor. Önderliğin emperyalist karşıtı her türlü siyaseti sol ve sosyalistler tarafından desteklenir, ama emperyalizme yakın, emperyalizmin bölge taşeronu ve ülkede gerici-faşist bir yapılanmayı kurumsallaştıran AKP'yle olan her yakınlaşması da sosyalistler tarafından eleştirilecektir.   Kürt halkını emperyalist çıkarlara alet edebilecek her türlü siyasete de karşı çıkılacaktır.

Bir sosyalist(!) olarak siz karar verin; hangisi kürt halkından yana olmak?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yorum2006
[ yorumcu ]

Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.08.2013
İleti Sayısı: 772
Konum: Gizli
Durum: Gizli
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

2 kere teşekkür edildi.
Cevap Yazan: yorum2006
Cevap Tarihi: 09.02.2014- 14:28


Sosyal şovenizm hakkında herkes gönlünden geçeni söylüyor. Ama sosyal şovenizm nedir, hangi tarihsel koşullarda ortaya çıkmıştır bunu tartışan yok. Bizim gibi geri kalmış toplumlarda da "rakip" fraksiyonları karalama aracı olarak kullanılıyor.

Sosyal şovenizm milliyetçilik demek filan değildir, aşırı yurtseverlik anlamındaki şovenizmden de farklıdır.

Lenin tarafından 1. Dünya Savaşı'nın koşullarında ortaya atılmıştır. Peki o zaman durum neydi? Emperyalist devler birbirine girmiş, yeniden paylaşım savaşı başlamış. Bu savaşta komünistler ne yapacak? Kendi vatanlarının savunmasına katılacak mı, katılmayacak mı? Ülkesi işgal edilirse karşı çıkacak mı, çıkmayacak mı? Yurtsever güdülerle kendi ülkesinin savunmasına katılmak demek, kendi ülkesinde iktidarda olan emperyalist burjuvaziye destek olması demek. Yani bi Rus proleter Alman işgaline   dirensin mi, direnmesin mi? Veya bir Alman proleter Rus igaline dirensin mi direnmesin mi? O tarihte, komünist hareket içinde   kendi ülkesinin burjuvazisiyle birlikte yurt savunmasına katılmak gerektiğini söyleyenler çıkıyor. Lenin bunlara sosyal şovenist diyor.

Bu tartışma tabii ki daha sonraki savaşta da var. II. Dünya Savaşı'nda buna ek olarak sosyal faşizm terimi de ortaya atılıyor. Bunun tartışılması ayrı bir konudur. Ancak bu noktada körlerin fili tarifi gibi herkesin sosyal şovenizmden ne anladığını yazmadan önce, bu terimin ortaya atıldığı koşulları ve tabii aradan 100 yıl geçtikten sonra bunun ne sonuç verdiğini incelemeli ve konu üzerinde düşünmelidir. Yoksa Türkiye özelindeki siyasi itiş kakışta kendi çizgisine rant sağlamak için yapılan tartışmalar kör döğüşünden ileri gitmez. Özellikle de etnikçiler bu kavramı kendi siyasi amaçlarına alet etmekten uzak dursun. Bu kavramın etnik gruplarla filan ilgisi yok.




Bu ileti en son yorum2006 tarafından 09.02.2014- 14:33 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 11.006
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 10.02.2014- 12:53


Bu ''sosyal faşizm'', ''sosyal emperyalizm'' terimleri özellikle 80 öncesinde ''Maocu'' grupların uydurmalarıdır. Çin SSCB çekişmesinde Çin saflarında yer alan siyasetler Sovyetler için bu ifadeleri kullanırlar, ideolojik bağlamda halk devrimini savunurlardı. Faşizm ve emperyalizm gibi kavramların önüne ''sosyal' sözcüğünü iliştirmenin sonraki sözcüğe nasıl bir anlam kattığını ben bilmiyorum. Bu kavramlar daha çok salt eleştirmek-suçlamak için kullanılıyor diye düşünüyorum.

''Sosyal şoven''kavramının ülkemizdeki kullanımı da aynı doğrultuda. Kürt ulusal hareketine yöneltilen en küçük bir eleştiri, kuyrukçuluktan uzak her türlü siyasi-ideolojik tutum belirli çevreler ve özellikle kürt ulusalcılığı-milliyetçiliği tarafından ve ayrıca kendini solcu, sosyalist olarak gören kimi sempatizanlar tarafından aynı şekilde kullanılıyor. Bunu kullandığında kafasının içinde kürt (halkının) düşmanı, ırkçı-şoven, nasyonal(milliyetçi) sosyalist gibi bir algı canlanıyor ki, açıklamasını istediğinizde bu algı etrafında dönenip duracaktır. Çoğu kez de açıklayamıyacaktır.

Oysa sosyal şoven en geniş anlamıyla burjuva saflarına geçiştir. Lenin sosyal şoven kavramını bir yazısında oportünizm ile eş de tutar ve   görünürde sosyalist ama gerçekte burjuva saflarında olmak şeklinde niteler. Bunu destekleyen pek çok konuşması ve eylemi de vardır. En belirgin olanı da komünistler için sınıf mücadelesinin ulusal mücadelelerden daha öncelikli olduğudur. Zaten aksi olabililir mi? Sosyalistsen hemen her koşulda sınıf mücadelesinin temel olduğunu savunuyorsun demektir. Sınıf mücadelesinin alanını daraltan her türlü siyasi ve ideolojik söylem ve eyleme karşı çıkacaksın demektir. İstenildiği kadar ''sosyalistim'' denilip, sosyalizme ideolojik bağlamda güzellemeler yapılsın, sonuçta sınıf mücadelesi konusunda alan açmayan, dahası alan daraltıcı bir niteliği olan bir konuda solun kayıtsız koşulsuz desteği ( kuyrukçuluk) olabilir mi? Böyle bir duruş,sosyalizm adına savunulabilir mi? Mümkün değil.

Bu ülke gençliğinin okumama gibi bir sıkıntısı var. Kolay yollardan öğrenme alışkanlığı pek çok konuda   yanlış bilgilenmesine yol açıyor. Bütün olumlu yanlarına rağmen internet, sanal dünya, sözde sol-sosyalist forumlar da   buna çanak tutunca bu yanlış bilgilenme durumu daha da kemikleşiyor ve bir önyargıya dönüşüyor. Kır kırabilirsen!

Bunun için de örgütlenebilmeliyiz. Bilimsel sosyalizmin, sınıf mücadelesinin ne olup ne olmadığını, ideolojik doğrultunun siyaset alanında nasıl şekil alması gerektiğini, halka ulaşma konusunda hangi siyasi araçların gerekliliği, ve siyasetin bir anlamda yoğun bir kirlenmeme çabası olduğu, daha az kirlenmeyi göze almadan siyaset yapılamayacağı, salt ideolojik bir duruşun sınıfla ve emekçi halkla bağ kurmada yeterli olmayacağını, olmadığını anlayabilmeli, konulara olabildiğince geniş açılardan bakabilme perspektifinin edinilmesi gerektiğini kavrayabilmeliyiz. Örgütlenme bu niteliğin de bir anlamda öğrenilmesidir.

Kolaycılığa kaçmak, içselleştirilemeyen kavramlarla meramımızı anlatmaya çalışmak bir yerden sonra yarar değil, zarar veriyor. ''Sosyalist kürt halkından yana olandır, olmayanlar sosyal şovendir, kürt halkının düşmanıdır, nasyonal sosyalisttir'' gibi yüzeysellik aslında bu tür cümleleri kuranların bu konularda bir sosyalistin sahip olması gereken donanıma sahip olmadığının göstergesinden başka bir şey değildir. Bu ve benzeri cümleleri kuranlar gerçekte söylediklerinin ( kendisi gibi olanlarda) karşılık bulduğundan memnunlar. Bu yüzeyselliği çoğaltan ''çorak'' bir alanda söyleniyorsa hele, bir yerden sonra geriye dönülmesi zor bir mecraya da kendilerini sıkıştırıyorlar demektir. Karşılıklı   etkileşim, olumsuzluğu daha da arttırabilmekte.

Lenin 1.paylaşım savaşı'nda Alman Sosyal demokratları ( komünistleri) emperyalist bir savaşta kendi burjuvazilerinin saflarına geçtikleri için eleştirir ve sosyal şoven olarak niteler. Çünkü savaş Almanya için ''haklı-milli bir savaş'' değildir. Haklı olmayan savaşların desteklenmemesi, haklı olanlar için de gerekli ve zorunlu olduğunun altını çizen de Lenin'dir. Almanya örneğinde Alman komünistlerinin burjuvazinin saflarına geçmesinin somut hali de parlamentodaya getirilen ''savaş bütçesinin onaylanması'' olmuştur ve Alman konumünistleri bu yasaya ''olur'' vermişlerdir. Burjuvaziyi desteklemenin somut biçimi de o koşullarda böyledir.

Benzer bir yorum nasyonal sosyalist kavramı için de yapılır. Önüne gelen bunu kullanıyor. Çoğu bilmiyor ve tıpkı sosyal şoven ''hakaret'' anlamında kullanıyor. Nasyonal sosyalizm Hitler pratiğinde faşizmdir. Solla sosyalizmle hiç bir ilgisi de yoktur. Hitler gaz odalarına birinci sırada yahudileri gönderirken, ikinci sırayı komünistler-solcular alıyordu. İyi niyetle bu kavramı kullanan bir kişi ne dediğinin de farkında değil. Solu sosyalizmi doğrudan faşizmle ilişkilendiriyor haberi yok.

Bütün bu karmaşanı kürt sorunu kaynaklı olduğunu da bilmek gerekiyor. Özellikle sözde sol-sosyalist forumlarda öyle bir iklim yaratılıyor ki, oraya en saf duygular ve düşünceler içinde girenlerin pek çoğu bu sıkıntılı kavramları derinliğine çözemeden zihinlerine alıyorlar.Bir virüs gibi tıpkı. Alması kolay da vücuttan atması o kadar kolay mı?

Hele bir de hastalık ilerlemişse!



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 2 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2] 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Sosyal yurtseverlik, sosyal şovenizm vesaire... melnur 0 4542 14.08.2013- 15:33
Konu Klasör Sol nedir, sosyalizm nedir? melnur 6 11351 18.12.2021- 06:39
Konu Klasör CHP: Sosyal demokrat mı liberal mi? melnur 4 4245 15.05.2020- 11:44
Konu Klasör Sosyal Demokrasi ve Sosyalizm... melnur 16 6353 04.01.2024- 08:55
Konu Klasör Sosyal medyada Kabataş ilkay 6 4073 14.02.2014- 21:51
Etiketler   Sosyal,   Şovenizm,   nedir
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS