BHH'nin geçici bir müttefiklik olduğunu hangi parti yöneticisi söylüyormuş? Burada bu kadar yazı var, hangisinde gördün bunu? Arkadaşım, bugün kendine sosyalist diyen örgüt ve partiler sosyalist sola bir çağrıda bulunsa meydanlara kaç kişi toplayabilir, hiç düşündün mü? Kitleselleşme konusunda geride kalmış sosyalist solun, açıkladığı ilkeler yönünde halkla biraraya gelmesi neden eleştirilir; bunu da düşündün mü? HKP'yi çağırmamışlar diyorsun, gittiniz de almadılar mı? Düğün davetiyesi mi bekliyorsunuz?
Daha dün Aydemir Güler "bu bir birleşme hareketi değil, böyle bir algılanma oldu ama doğru değil" diyor. Eğer bir hareketin sonucu birleşme değilse, bu uzun süreli olmaz. Bunu görmek için bulunan örgütlerin dışından bakmak gereklidir. Komünist bir parti, birleşik bir partidir. Türkiye'de sorun örgüt sorunu, ancak BHH gibi bir yığın örgütü sorunu değil, partilerin arınamama ve grup olarak kalma sorunudur. biz süreci izledik, BHH'nin eleştiri sürecinden geçmediğini, kendi eleştirilmesi gerekenlerini koruyarak, aydınların çağrısı ile ortak iş yapma kurumu kurduğunu tespit ettik. bunun adı da kusura bakmayın ama halkı örgütlemek değildir. kitlesellik gibi açığa çıkan bir sorunun üstünü örtmek için geçici iş yapmaktır.
Düğün davetiyesi de beklemiyoruz efendi, KP'si, HTKP'si, ÖDP'si aydınlar tarafından çağrıldı. Sol Cephe de aynı şekildeydi, Birleşik Muhalefet de. Ancak onların BHH'den farkı, diğer hareketleri çağırmaması olmuştu. HKP'nin BHH'ye çağrılmama sebebi de bellidir, geçmişteki ağır eleştiriler ve bunların özeleştirisinin verilmemesidir. Bunları hareketlerin başları adları gibi biliyor. O yüzden düğün davetiyesi değil, özeleştiri bekliyoruz.
Sen BHH'nin ne olduğunu anlamamışsın. Kafanı fazlasıyla ''derleniş'e takmışsın. Aydemir Güler'in söyledikleri de bunu onaylıyor, senin söylediğini değil. Kaç kere yazılacak, BHH Haziran'la ortaya çıkan bir ayaklanmanın örgütlenmesi. Parti ve örgütlerin birleşme çalışması değil. Açıkladığı ilkeler de bunun kanıtı. ÖDP, HTKP ve KP aydınlar tarafından çağrıldıysa ve neden bizi çağırmadılar diye yakınıyorsan, otur özeleştiri yap. Üstelik bu söylediğin de doğru değil. BHH ÖDP'nin harekete geçmesi ve ''çağrı mektubu'' düzenlemesiyle oldu. Bunun partilerle veya partilerin birleşmesiyle ilgisi yok.
Verdiğim örneklerin hepsi de BHH tarzı örneklerdir. Şekil olarak güzel gibi dursa da, kitle enerjisini harcamıştır.
BHH kitle enerjisinin sönümlenmemesi için parti programlarını ve kişisel düşünce farklılıklarının bir kenara bırakıldığı bir ilkeler toplamı altında oluşturulan birlikteliktir. Nereden çıkartıyorsunuz kitle enerjisini harcadıklarını. HKP mi topluyor, kitleyi devrimci bir program altında birleştiriyordu? Böyle uçuk bir yorum nasıl yapabiliyorsunuz anlayamıyorum. BHH olmasaydı kitle enerjisini koruyor mu olacaktı? Koruyor muydu?
Ayrıca bir HKP'li olarak önerimizi yazıyorum zaten, neden bir savunma psikolojisine giriliyor ki? Üstüne de eğer ki önerdiğimiz şekilde olmazsa, hem kitleyi örgütleyecek bir yığın hareketi olmak yolunda, hem de devrimi gerçekleştirme yolunda başarısız olacağını söylüyorum. Sen de buna karşı "şu yüzden başarısız olmayacaktır" diye yazman gerekir. Ayrıca kendimize Marksist-Leninist diyorsak "deneme-yanılma" yoluyla (ampirik yöntemle) değil, olgulara dayanarak yöntem üretiriz. BHH, olgulara dayanmıyor. Bir Türkiye hayal ediyor ve onun olgusuna bakmadan tespit yapıyor.
Kitleyi örgütlemeye çalışmanın devrim konusundaki başarısızlık ile ne ilgisi var? Nasıl bir ilişki kurabildiniz, hayret! Kendimize ML diyorsak siyaset konusunda deneme yanılma yöntemiyle de siyaset üretilebilir. Hatta bu konudaki iddialar ve siyaset tarzlarının hemen tamamı deneme-yanılma olarak yorumlanabilir. Başka yolu yok bunun. İdeolojinizle bağlantı her siyaset, ideolojiniz ne kadar doğru ve tutarlı olursa olsun, sonuçta karşılık vermeyebilir. Yanlışlık ne ürettiğiniz siyasetin ve ne de ideolojik duruşunuzun yanlışlığı anlamına gelmez. Çünkü bu konunun verili an'a göre bile bir reçetesi yoktur. Toplumun farklı refleksleri sizin doğru olarak ürettiğinizi düşündüğünüz siyasi açılımları karşılıksız kılabilir. Denemiş ve karşılık bulamamış, bir anlamda ''yanılmışsınız''dır. Tekrar denersiniz. Neden karşılıksız kaldığını sorgularsınız, bir sonuca varırsınız ve yeniden denersiniz. Yani kitleyle bağ kurmak kurmak konusu her verili an'a özgü bir deneme yanılma yoludur. Bunun önceden belirlenmiş ve her koşula uygun bir reçetesi yoktur ve olamaz.
Bu ileti en son melnur
tarafından 31.12.2014- 20:19 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
BHH'nin geçici bir müttefiklik olduğunu hangi parti yöneticisi söylüyormuş? Burada bu kadar yazı var, hangisinde gördün bunu? Arkadaşım, bugün kendine sosyalist diyen örgüt ve partiler sosyalist sola bir çağrıda bulunsa meydanlara kaç kişi toplayabilir, hiç düşündün mü? Kitleselleşme konusunda geride kalmış sosyalist solun, açıkladığı ilkeler yönünde halkla biraraya gelmesi neden eleştirilir; bunu da düşündün mü? HKP'yi çağırmamışlar diyorsun, gittiniz de almadılar mı? Düğün davetiyesi mi bekliyorsunuz?
Daha dün Aydemir Güler "bu bir birleşme hareketi değil, böyle bir algılanma oldu ama doğru değil" diyor. Eğer bir hareketin sonucu birleşme değilse, bu uzun süreli olmaz. Bunu görmek için bulunan örgütlerin dışından bakmak gereklidir. Komünist bir parti, birleşik bir partidir. Türkiye'de sorun örgüt sorunu, ancak BHH gibi bir yığın örgütü sorunu değil, partilerin arınamama ve grup olarak kalma sorunudur. biz süreci izledik, BHH'nin eleştiri sürecinden geçmediğini, kendi eleştirilmesi gerekenlerini koruyarak, aydınların çağrısı ile ortak iş yapma kurumu kurduğunu tespit ettik. bunun adı da kusura bakmayın ama halkı örgütlemek değildir. kitlesellik gibi açığa çıkan bir sorunun üstünü örtmek için geçici iş yapmaktır.
Düğün davetiyesi de beklemiyoruz efendi, KP'si, HTKP'si, ÖDP'si aydınlar tarafından çağrıldı. Sol Cephe de aynı şekildeydi, Birleşik Muhalefet de. Ancak onların BHH'den farkı, diğer hareketleri çağırmaması olmuştu. HKP'nin BHH'ye çağrılmama sebebi de bellidir, geçmişteki ağır eleştiriler ve bunların özeleştirisinin verilmemesidir. Bunları hareketlerin başları adları gibi biliyor. O yüzden düğün davetiyesi değil, özeleştiri bekliyoruz.
Sen BHH'nin ne olduğunu anlamamışsın. Kafanı fazlasıyla ''derleniş'e takmışsın. Aydemir Güler'in söyledikleri de bunu onaylıyor, senin söylediğini değil. Kaç kere yazılacak, BHH Haziran'la ortaya çıkan bir ayaklanmanın örgütlenmesi. Parti ve örgütlerin birleşme çalışması değil. Açıkladığı ilkeler de bunun kanıtı. ÖDP, HTKP ve KP aydınlar tarafından çağrıldıysa ve neden bizi çağırmadılar diye yakınıyorsan, otur özeleştiri yap. Üstelik bu söylediğin de doğru değil. BHH ÖDP'nin harekete geçmesi ve ''çağrı mektubu'' düzenlemesiyle oldu. Bunun partilerle veya partilerin birleşmesiyle ilgisi yok.
Siz istediğiniz kadar "BHH Haziranla ortaya çıkan bir ayaklanmanın örgütlenmesi. Parti ve örgütlerin çalışması değil,..." deyin ama bu söylediklerinize sizden ve sizin gibi düsşünenlerden başkası inanmıyor ve inanamazda çünkü, gerçekler tam tersi. BHH da aynen öncekiler gibi mesela "Sol Cephe" gibi belirli bir siyasetin ve çizginin bir birlik girişimidir, bağımsız xeğildir, siyasi hedefi vardır,....
Haziran diranişinde toplumun her kesimi vardı, onlar hiçkimsenin arkasında değildi,...... kendiliğinden oluşan ve baskıya, her türlü yasakcı zihniyete karşı olmaktı.
Haziran direnişini bazı siyasi parti ve örgütler kendi siyasi çalışmalarına alet etmektedirler, İP, Türk Solu,...... da aynen BHH oluşanları gibi sahiplenmektedirler, kendilerini ön pilana çıkartmaktadırlar. Oysa Haziran direnişine katılanların yüzde kaçı BHH'nın içerisindedir, destekliyor,..... sormamız gerekli.
BHH TKP (HTKP + KP) ve ÖDP'inin ağırlıklı olduğu bir inisiyatiftir, bazı CHP'lilerde katılmıştır,.....
Seçimler yaklaştıkcada BHH'ın ne kadar bir parti örgütlenmesi olduğunu hep beraber göreceğiz. Hele hele birde başarısızlığa uğrarsa içten gelecek eleştiriler bu noktaya ışık tutacaklardır.
Bu ileti en son Alisan
tarafından 02.01.2015- 14:09 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Siz istediğiniz kadar "BHH Haziranla ortaya çıkan bir ayaklanmanın örgütlenmesi. Parti ve örgütlerin çalışması,..." deyin ama bu söylediklerinize sizden ve sizin gibi düsşünenlerden başkası inanmıyor ve inanamazda çünkü, gerçekler tam tersi. BHH da aynen öncekiler gibi mesela "Sol Cephe" gibi belirli bir siyasetin ve çizginin bir birlik girişimidir, bağımsız xeğildir, siyasi hedefi vardır,....
Haziran diranişinde toplumun her kesimi vardı, onlar hiçkimsenin arkasında değildi,...... kendiliğinden oluşan ve baskıya, her türlü yasakcı zihniyete karşı olmaktı.
Haziran direnişini bazı siyasi parti ve örgütler kendi siyasi çalışmalarına alet etmektedirler, İP, Türk Solu,...... da aynen BHH oluşanları gibi sahiplenmektedirler, kendilerini ön pilana çıkartmaktadırlar. Oysa Haziran direnişine katılanların yüzde kaçı BHH'nın içerisindedir, destekliyor,..... sormamız gerekli.
BHH TKP (HTKP + KP) ve ÖDP'inin ağırlıklı olduğu bir inisiyatiftir, bazı CHP'lilerde katılmıştır,.....
Seçimler yaklaştıkcada BHH'ın ne kadar bir parti örgütlenmesi olduğunu hep beraber göreceğiz. Hele hele birde başarısızlığa uğrarsa içten gelecek eleştiriler bu noktaya ışık tutacaklardır.
İmzamı atarım arkadaşın sözlerinin altına.
Herkes bir savunmaya girişiyor, yansıtma psikolojisi uygulayıp "HKP ne yaptı ki?" diyor. HKP'nin olanaksızlıklarını kendim anlattığım halde bunu söylüyorsunuz. Bunlara gerek yok. BHH, eğer Leninist anlamda, yaptığı hataların aynısını yapmayan bir yapı olmazsa, Lenin'in deyişi ile zeki bir örgüt olmazsa, başarısız olacaktır. Çünkü toplanma yöntemi başarısız olan pratiklerden farklı değil. Siz istediğiniz kadar Sol Cephe'den, Yurtsever Cephe'den, Birleşik Muhalefet'den farklıdır diyin bu yapı için. Özeleştirisiz, kibrinden arınmış, arasındaki ortak iş yapma süreçlerini etkileyecek farkları ortadan kaldırmamış bir hareket, topladığı kitleyi de dağıtır ve hayal kırıklığına uğratır.
Ben demiyorum ki BHH böyle devam etsin, başarısız olsun. Bundan zevk almak komik bir durum. Tam zıttı, BHH bu yönteminden vazgeçsin, onun yerine "zeki bir örgüt" olsun. Yani hata yapmış örgütlerin bir daha aynı hataları yapmadığı bir örgüt olsun. Örneğin öyle bir geri dönüş olmasın ki ÖDP bir daha "laiklik Kemalist işidir" demesin. TKP bir daha "Taksim fetişizmi yapmayalım" diyemesin. Ya da içinden birileri çıkıp Avrupa çapında en ilerici örgütün PYD olduğunu söylemesin. Ancak biz biliyoruz ki, bir kaç ay sonra koltuk kapma yarışına girilecek. Forumlarda bunları yaşadık. Ortak iş yaptığımız her alanda yaşadık. Bunlar tekrar yaşanacaktır, benden uyarması.
Bu ileti en son tarihselmaddeci
tarafından 02.01.2015- 10:19 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Partisel olarak veya kişisel olarak BHH içinde yer almadığınız için eleştirmeye çalışıyorsunuz. Sosyalist solun Haziran'ı nasıl örgütleyeceği konusunda, BHH'nin neden yanlış oldğunave HKP'nin bu konuda ne yapmayı düşündüğüne dair hiç bir somut şey söylemiyorsunuz. BHH yanlış HKP doğruysa siz BHH'den daha fazla insanı örgütlersiniz biz de ''haklıymıışsınız'' deriz. Bu olmadan BHH eleştirisi BHH'yi anlamamakta ısrar etmek bana anlamsız geliyor.
Partisel olarak veya kişisel olarak BHH içinde yer almadığınız için eleştirmeye çalışıyorsunuz. Sosyalist solun Haziran'ı nasıl örgütleyeceği konusunda, BHH'nin neden yanlış oldğunave HKP'nin bu konuda ne yapmayı düşündüğüne dair hiç bir somut şey söylemiyorsunuz. BHH yanlış HKP doğruysa siz BHH'den daha fazla insanı örgütlersiniz biz de ''haklıymıışsınız'' deriz. Bu olmadan BHH eleştirisi BHH'yi anlamamakta ısrar etmek bana anlamsız geliyor.
Alakası yok, biz laiklik konusunda, anti-şovenizm konusunda, anti-emperyalizm konusunda diğer hareketler olguya uygun görüşler belirttiğinde desteklediğimizi belirttik. Bırakın sol örgütü, bunu yapan burjuva siyasetçisi olsa bile hakkını teslim ederiz o kişinin.
Ayrıca BHH'nin yanlışlarını yazıyorum 10 giridir, yazıları okuduğunuza emin misiniz? Şekil olarak, öz olarak, her yönden yanlışlığını eleştirdim BHH'nin, asıl cevap alamayan benim. Biriniz de çıkıp "doğru söylüyorsun, bu kaygılar yerindedir, geçmişteki hatalar konusunda özeleştiri verilecek, bunlar daha fazla vurgulanacak ve bir daha yapılmayacak" demiyor. Sıkıntı buradaki samimiyetsizlikten başlıyor.
Ayrıca mesele adam toplama meselesi değildir, devrimcilikte 1>100'den... Mesele doğru anda doğru işleri yapmaktır. İnsanların ilgisini çekmekten bahsediyorsak, HKP, yerel seçimlerde TKP ve ÖDP'yi geçmiştir. Hem de en ufak bir seçim çalışması yapmadığı halde. Şimdi ben bunu veri olarak gösterebilir miyim? Bence bu yetersiz bir veri. HKP olarak yetersizliklerimizi de partimizin komitesinde tartışıp gidermeye çalışıyoruz. Yani eksiklerimizin farkındayız, o yüzden "siz ne yaptınız" diye bir savunma mekanizmasına geçmeye gerek yok. Burada konu olan BHH'nin yetersizliği, "birleşik" adını aldığı halde birleşik olmamasıdır.
Bu ileti en son tarihselmaddeci
tarafından 02.01.2015- 14:27 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Aynı şeyleri konuşmuyoruz. Partili kimliğini biraz olsun dışta tutarsan, ne söylediğimizi daha iyi anlayabiliriz. Türkiye'de sosyalist solun en önemli sorunu kitle düzeyinde genişlik kazanamaması, 12 eylül öncesindeki kitlesini kaybetmesidir. Haziran'la birlikte önümüzde yeni bir dönem başladı. Bu ülkede milyonlarca insanın aydınlanma, laiklik ve yurtseverlik noktalarında AKP'ye direnmeye çalıştıklarını gördük. Bu kitlelerin tek sorunu örgütsüz oluşlarıdır. Bu tespitlere karşı çıkmazsınız. O zaman sosyalist solun görevi bu kitleyi bir örgüt şemşiyesi altında bir araya getirebilmektir. BHH bunu yapmaya çalışıyor. Buna karşı çıkılır mı? Aklı başında bir solcu böyle bir oluşuma ''yanlıştır'', ''zeki örgüt değildir'' diyebilir mi? Eğer diyorsa o örgüt olaya nesnel bakamıyordur ya da solcu falan değildir.
Örgütleme konusunda bir yanlış yapıldığını iddia ediyorsanız. Bunu somut bir şekilde söyleyin. Deyin ki, açıkladığı ilkeler uygun değil. Ya da başka bir şey, neyi eleştiriyorsanız. Bunu yapmadığınız için, kürt milliyetçiliği reflekleriyle BHH'ye karşı çıkan Alişan'la bile aynı noktada buluşmuş olursunuz.
kürt milliyetçiliği reflekleriyle BHH'ye karşı çıkan Alişan'la bile aynı noktada buluşmuş olursunuz.
Yeni yılın başında da gene atıp tutmaya devam etmişsin. Sen önce kendi Türk Milliyetciliğini sorgula sonra başkalarının milliyetciliğine söz et. İnsan söylediğiyle değil yaptıklarıyla anılır, sen istediğin kadar sosyalistim, milliyetci değilim de dur ama yaptıklarınla bunun tam tersini sergilemektesin, yani en iyi bir Türk milliyetcisisin, sosyalist maskeli bir Türk milliyetcisi.
Haziran'ı tam anlayamadığınızı yakında hüsrana uğryınca anlayacaksınız diyeceğim ama o hüsranada bir kılıf uydurursunuz. Özeleştiri sadece teorik olarak lugatınızda var ama asla pratik uygulamada yok.
"Kedi erişemediği ete mındar der" misali işine gelmeyeni, bileğini bükemediğini "kürt milliyetcisi", "kuyrukcu",.... olarak lanse edersin. Bu söylediklerini senden ve senin dışında bir kaç kişiden fazla kimsenin ciddiye almadığını dahi kavrayamadın. Sen kendin pişirip kendin yemeye devam et, bu senede devam et nasılolsa bu tür siyasete yıllardır öylesine alıştınızki siyasi arenadan kaybolduğunuzu ve bundan dolayı Kemalizme, devlete ve CHP'ye yedeklendiğinizi dahi inkar etsenizde faydası yok, kel gözüktü.
Bu ileti en son Alisan
tarafından 02.01.2015- 15:19 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
