SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   6   7   8   [9] 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 20.01.2015- 14:54


Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Düşünememeniz normal de, hem düşünemeyip, hem bunun bilincinde olmak ve hem de size akıl vermeye çalışıyorum demeniz garip:)



bu cümleniz daha garip bence. :)



Düşünemediğinizin bilincinde olmak neden garip geldi.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Kaçak
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Kaçak
Cevap Tarihi: 20.01.2015- 15:09


Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Düşünememeniz normal de, hem düşünemeyip, hem bunun bilincinde olmak ve hem de size akıl vermeye çalışıyorum demeniz garip:)



bu cümleniz daha garip bence. :)



Düşünemediğinizin bilincinde olmak neden garip geldi.



bana o kadar çok şey garip geliyor ki artık. türkçe derslerinde ne öğretildiğinden tutalım da, dünyanın en mantıklı dilinin bu hâle nasıl gelebildiğine kadar...

hâlâ şaşırmamayı öğrenememiş olmam da garip aslında.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 20.01.2015- 18:34


Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış

eminmiş, kaçak da böyle düşünüyordurmuş... ama söylemin sol olmadığını bildiği için açıklayamıyordurmuş...

bir a daha içsem mi acaba? :(



[size=2]''a'' ne anlamadım da, bu kadar gayri ciddi karşı çıkışta bulunacağınıza, açtığınız konuyu neden kendinizce kapatmıyorsunuz? Sizden zayıflığın ve etkisizliğin nedenlerini duyalım. Sol denilince daha geniş bir bölme akla geldiği için solun tabanı öteden beri yüzde 30-35 civarı. Aldığı oy bakımından. Bu oy potansiyeli bugün de var. Bunu mu kastediyorsunuz, yoksa sol derken sosyalist solu mu önceliğe alıyorsunuz? Bu da belli değil. Açıklık getirmesi gereken   sizsiniz, açıklama yapacağınıza ilgisiz polemik yapıyorsunuz.




"a"yı, başındaki "bir" zamiriyle birlikte düşünün. ismi açıkça yazmayayım dedim, bu forumdaki yorumların pek çoğuna bakıp da katılımcıların yaş ortalamasının 18'in altında olduğu izlenimini edinince. gençlere kötü örnek olmak istemem.

gerçi sayın melnur sigaradan söz edip kötü örnek oluyor ama ben hassas ve düşünceli birisiyim.

istikbal gençlerimizde. o nedenle yazmaktan vazgeçemiyorum. yoksa bu konuyu da, açtığım bütün konuları da kapatıp gidebilirdim.

sorularına gelince, neden bu kadar etkisiz olduğunu sorguladığım "sol"dan elbette sosyalist solu kastediyorum. işçi sınıfından ve emekçi halk kitlelerinden söz eden sol sosyalist soldur çünki. chp türünden partiler de söylem olarak buna değinir tabii ama kimse bu değinmeye ideolojik bir ciddiyet atfetmez.

o kadar cevap verilmiş ve sayfalar uzayıp gitmiş. ne demek istediğim de bu arada kaybolmuş. tekrarlayayım ve daha başta ifadelerle açıklamaya çalışayım; sosyalist düşünceye göre işi sınıfı sermaye düzeninde sömürülür (ki bu doğrudur. işçi sınıfının ödenmemiş artı emeğine, ürettiği artı değere kapitalist, "kâr" adı altında el koyar). o halde işçi sınıfı ve diğer ezilen kitleler, neden kendi iktidarları olduğu söylenen sosyalist bir düzen değişikliği için mücadeleye katılmazlar ve sosyalist örgütleri, partileri desteklemezler?

eskiden 141-142 vardı. komünizm propagandası yasaktı. sosyalist ve komünist partiler sık sık kapatılırdı ve yöneticileri hapse atılırdı. şimdi bunlar yok.

her türlü propaganda yapılabiliyor. zaten internet medyası imkanı da var artık. bilgi paylaşımı en üstlerde.

bunlara rağmen sosyalist bir düzen için mücadeleye katılan işçiler çok az. kendi hakları için ciddi, sınıf temelli bir sendikal mücadeleden bile pek söz edemiyoruz. sınıf paramparça durumda.

neden işçi sınıfı, kendi ideolojisine bu kadar yabancı? neden kendi partilerine bu kadar uzak? neden oy oranları binde birkaçı aşamıyor?

bunlar üzerinde düşünmenizi tavsiye ederim. demek ki ortada ciddi bir hata var.

demek ki kitabî olanlardan bazıları, hakikî olan hayata uymuyor. göze, kulağa hoş geliyor ama gerçek değil. o halde işimize yaramaz ve atılması gerekiyor.

evinizde sırf güzel olduğu için bir eseri bulundurabilirsiniz. ama ondan estetik amaçlar dışında yararlanmaya kalkmazsınız.

sol diye anlatılanların bir kısmı ise bırakalım gerçeklerle bağdaşmayı, evdeki güzel bir süs eşyası kadar güzel de değil.

kitleler ancak ciddi bir alternatif olarak gördükleri zaman, farklı bir yola girerler. düzen değişikliği konusunda kitlelerin bir talebi olmadığı anlaşılıyor. kapitalizm onca sömürüsüne rağmen kitlelere, sosyalizmin eşitlikçi yaklaşımından daha cazip ve daha gerçek geliyor.

emekçi insanların sosyal ruh hâlini biliyorum. onların arasında yaşıyorum ve uzun yıllar onların sendikal mücadelesinde bulundum. eşitlikçiliğe ne zaman destek verdiklerini, ne zaman kapitalizmin "fırsatlar"ına, "nimetler"ine koşarak gittiklerini biliyorum. ortalama düzen bilincine sahip kitlelerin ancak başarısızlık ortamında eşitliği istediklerini, en ufak bir şans veya fırsat bulduğunda eşitsizliği sonuna kadar savunduklarını biliyorum.

bu kitleler geçmişin ciddi sosyalist liderlerinin ve hareketlerinin peşinden bile gitmedi. onlara insanî anlamda bile pek destek vermedi. sosyalist liderler, o eski sıkıntılı, zor zamanlarda en kötü şartlarda yaşamak zorunda kaldılar. o sosyalist liderlere ve örgütlerin az sayıdaki üyelerine kucak açmadılar. o örgütlerin kendilerine gecekondu yapan taraftarlarını bile bazen polise ihbar ettiler ve kendileri de o gecekonduya kat dikip apartmana çevirdiler.

bunları kitlelerden soğutmak veya karamsarlık yaymak için yazmıyorum. kitle denilen maddeyi daha iyi tanımanız için yazıyorum. kitle ciddi bir alternatif olarak görmeden destek vermez. solumuzun ise ciddiye alınabilir hiç bir yanı yok. pikniğe gitmek için ciddiye alınabilir ancak.

bunları yazınca da sol düşmanlığı yapmış olmuyorum. solu eleştirmiş ve durum tespiti yapmış oluyorum. kitleyi eleştirince de kitle düşmanlığı yapmadığım gibi...

bakın ne kadar yazdım. diyelim ki hepsi yanlış ve saçma sapan sözlerdi. ama dikkat ederseniz, ne kimseye "sen şucusun-bucusun" diye laf atıp onlarla laf dalaşına girdim, ne üç-beş kelimelik cümlelerle cevap yazıp kendimi kandırdım, ne de tek boyutlu, basit yaklaşımlarla gerçeği kendi dar ufkuma hapseden bir yaklaşım içine girdim.

dikkat ederseniz, yazdıklarımda zaman boyutu var. eskiden şöyleydi, zamanla böyle oldu gibisinden bir zaman boyutuna yer verdim. materyalist yanı belirgin bir açıklama yapmaya çalıştım. kitlelerin yaklaşımına, sosyal ruh hâline değindim. ezbere konuşmamaya özen gösterdim. somut verilerden söz ettim.

bir de, bunların bütün açıklama olduğunu da iddia etmedim. başka değinilecek hususlar da vardır. bunlara da yer verebiliriz. ama tabii, bu yönde karşılık bulmalıyım ki devam edebileyim. aksi tavırlar elbette insanda isteksizliğe yol açıyor.

ama ciddi, iyi niyetli itirazlar, eleştiriler tam tersine, olumlu etki yapıyor ve tartışmanın olumlu yönde ilerlemesine yol açıyor. o nedenle kendinizi, bir musibeti etkisizleştirmekle yükümlü forum görevlileri gibi görmeyin. olumlu katkıda bulunmaya çalışın. böylece hiç bir ilerleme sağlayamasak bile, hiç olmazsa kendinizi geliştirmiş olursunuz. başkalarına ait metinleri kopyalayıp yapıştırmaktansa, kendinize ait olan birkaç özgün cümleyi yazmanız çok daha değerlidir. ama bu da birazcık zahmet ürünü cümleler olsun. biraz emek ürünü cümleler olsun.



Uzun bir yazıyı forumlarda okumak zor oluyor, sizin yazınızı atlamamak için iki defa okudum. Bana göre solun etkisizliğinin ve zayıflığının nedenleri konusunda hiç bir şey yok. Hiç kusura bakmayın. Sol dediğinizde sosyalist soldan sözediyorsanız, çok daha farklı şeyler söylemenizi beklerdim. Solun zayıflığı konusunda burjuva ideolojisinin toplumda yerleşik olmasına değinmeyen hiç bir yazı analiz olarak adlandırılamaz. 121 eylül faşizmini konuya dahil etmemek de bir başka yanlış. Öyle bir duruşunuz var ki, sosyalist sol yanlış, sosyalist sol doğru muhalefet yapmıyor, bu yüzden de halk ciddi bir muhalefet görmediği için yüz vermiyor! Yazdıklarınızdan çıkan sonuç halk doğru bilince sahip, sosyalist sol yanlış. Buluşamamalarının nedeni bu!:)[/size]



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Kaçak
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Kaçak
Cevap Tarihi: 21.01.2015- 09:29


Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Uzun bir yazıyı forumlarda okumak zor oluyor, sizin yazınızı atlamamak için iki defa okudum. Bana göre solun etkisizliğinin ve zayıflığının nedenleri konusunda hiç bir şey yok. Hiç kusura bakmayın. Sol dediğinizde sosyalist soldan sözediyorsanız, çok daha farklı şeyler söylemenizi beklerdim. Solun zayıflığı konusunda burjuva ideolojisinin toplumda yerleşik olmasına değinmeyen hiç bir yazı analiz olarak adlandırılamaz. 121 eylül faşizmini konuya dahil etmemek de bir başka yanlış. Öyle bir duruşunuz var ki, sosyalist sol yanlış, sosyalist sol doğru muhalefet yapmıyor, bu yüzden de halk ciddi bir muhalefet görmediği için yüz vermiyor! Yazdıklarınızdan çıkan sonuç halk doğru bilince sahip, sosyalist sol yanlış. Buluşamamalarının nedeni bu!:)[/size]



lütfen cesaretimi bu kadar kırmayın. ben bu meselelere yeni yeni ilgi duymaya başlamış birisiyim. yazma hevesimi neden kırıyorsunuz? ilkokulda öğretmenim bana uzun uzun yazmamı söylemişti. sizi uzun yazılarımı okuma konusunda zorladığım için özür dilerim. iki defa okumak zorunda kalmışsınız. umarım herhangi bir kısmı atlamamışsınızdır.

burjuva ideolojisinin toplumdaki yerleşikliğine ve 12 eylül faşizminin etkisine daha önceki yazımda değinmiştim diye hatırlıyorum ama o da uzun bir yazıydı sizin ölçünüze göre. sanırım onu 2 defa okumadınız.

ha, bu arada, foruma astığınız o uzun alıntıları hiç okumadan mı asıyorsunuz yani? yahut, okuyorsanız, kaç defa okumanız gerekiyor, merak ettim.

:)



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 21.01.2015- 21:56


Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Uzun bir yazıyı forumlarda okumak zor oluyor, sizin yazınızı atlamamak için iki defa okudum. Bana göre solun etkisizliğinin ve zayıflığının nedenleri konusunda hiç bir şey yok. Hiç kusura bakmayın. Sol dediğinizde sosyalist soldan sözediyorsanız, çok daha farklı şeyler söylemenizi beklerdim. Solun zayıflığı konusunda burjuva ideolojisinin toplumda yerleşik olmasına değinmeyen hiç bir yazı analiz olarak adlandırılamaz. 121 eylül faşizmini konuya dahil etmemek de bir başka yanlış. Öyle bir duruşunuz var ki, sosyalist sol yanlış, sosyalist sol doğru muhalefet yapmıyor, bu yüzden de halk ciddi bir muhalefet görmediği için yüz vermiyor! Yazdıklarınızdan çıkan sonuç halk doğru bilince sahip, sosyalist sol yanlış. Buluşamamalarının nedeni bu!:)[/size]



lütfen cesaretimi bu kadar kırmayın. ben bu meselelere yeni yeni ilgi duymaya başlamış birisiyim. yazma hevesimi neden kırıyorsunuz? ilkokulda öğretmenim bana uzun uzun yazmamı söylemişti. sizi uzun yazılarımı okuma konusunda zorladığım için özür dilerim. iki defa okumak zorunda kalmışsınız. umarım herhangi bir kısmı atlamamışsınızdır.

burjuva ideolojisinin toplumdaki yerleşikliğine ve 12 eylül faşizminin etkisine daha önceki yazımda değinmiştim diye hatırlıyorum ama o da uzun bir yazıydı sizin ölçünüze göre. sanırım onu 2 defa okumadınız.

ha, bu arada, foruma astığınız o uzun alıntıları hiç okumadan mı asıyorsunuz yani? yahut, okuyorsanız, kaç defa okumanız gerekiyor, merak ettim.

:)




Yav sende cesaretinin kırılacağı göz var mı? Senin gibi sol ideolojiyi yutmuş birinin böyle bir zayıflığın içinde olması nasıl mümkün olabilir:) Kendine haksızlık yapma, Türkiye solunun senin engin fikirlerine ihtiyacı var.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Kaçak
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Kaçak
Cevap Tarihi: 22.01.2015- 09:17


Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Yav sende cesaretinin kırılacağı göz var mı? Senin gibi sol ideolojiyi yutmuş birinin böyle bir zayıflığın içinde olması nasıl mümkün olabilir:) Kendine haksızlık yapma, Türkiye solunun senin engin fikirlerine ihtiyacı var.



"cesaretin kırılacağı göz" ne oluyor sizin türkçede? cesaret gözde kırılmaz, yürekte kırılır. aslında yürekte de değil, beyinde kırılır. sen iki ayrı deyimi alıp karıştırmışsın.

sonra "ideolojiyi yutmak" da ne demek? ideoloji değil, bilgi yutulur. bunu da karıştırmışsın.

"engin fikirler" değil, "engin bilgiler" olacaktı.

türkçemizi ne hâle getirmişler, gençlerimizin konuştuğu türkçe ne durumda, üzülerek görüyoruz.

bunlar bir bütün. solumuzun durumu, dilimizin durumu...

görüyorsunuz değil mi, neresinden tutsan çorak söküğü gibi gidiyor.




Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   6   7   8   [9] 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 2 kişi görüntülüyor:  2 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör MARS neden bu kadar önemli sirius 3 4775 08.04.2016- 11:55
Konu Klasör Ne kadar güç, o kadar taktik-Ender Helvacıoğlu umut 0 3428 28.05.2015- 10:58
Konu Klasör BHH etkisiz mi kalacak? solcu 1 3316 10.03.2015- 13:08
Konu Klasör Sancar: HDP'yi kapatmanın siyasi maliyeti olur, AKP fiilen etkisiz hale getirmeyi deniyor... melnur 1 1915 10.10.2020- 20:56
Konu Klasör Ne kadar kan o kadar müzakere umut 0 3142 23.11.2015- 11:30
Etiketler   Sol,   neden,   kadar,   zayıf,   etkisiz
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS