SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   4   5   6   [7]   8   9   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Alisan
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Alisan
Cevap Tarihi: 16.01.2015- 17:32


Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Solun neen ''zayıf ve etkisiz'' olduğu bilinmeyen bir şey değil. 12 eylül öncesinden başlayarak, 12 eylül yenilgisi, sovyetlerin yıkılması, solun dünya çapında gerilemesi ve buna eklenecek özgün nedenler, kürt sorunu, AKP'nin hegemonyası hepsi ele alınabilir.



Solun Türkiye'de neden etkisiz ve zayıf olduğu sorusunun cevabı ana hatlarıyla söylenmiş. Anlaşılmıyorsa bizim yapacak fazla bir şeyimiz yok. Türkiye sol hareketinin ideolojik bir sorunu yok. Bu konuda Avrupa'daki komünist hareketlerle arasında bir fark da yok. Çoğundan da daha ileri. Sosyalist veya komünist partilerin yeterinceye kitleye sahip olmaması ideolojik güçsüzlük anlamına gelmiyor. Kitlenin komünist partiler yerine özellikle CHP'yi tercih etmesi Türkiye'ye özgü koşullardan ileri geliyor. Bu ülkede her dönem gericilik ve faşizm gündeme gelmiştir. AKP iktidarında ise tek parti anlayışı olarak devlete hakim olmaya başlamıştır. Kitle bu koşullarda seçim zamanı geldiğinde CHP'yi tercih etmektedir. Burada aşılması gereken konu CHP'ye yönelen kitleyi sosyalist sola kazandırmaktır. Bunun da kolay olduğunu söylemek zor. Türkiye gibi geniş bir alanda kıt olanaklarla ancak 30 ile 40 tane parti binası aşabilen kadrolar bu konuda olağanüstü çaba harcayıp bu sorunu aşmaya çalışıyor. Eleştirenler, solcu olmayı solu eleştirmek sananlar ne yapıyor? Medyaya çöreklenmişler AKP destekçiliğinden başka bir şey yapmıyorlar. AKP'den demokrasi türetmeye çalışıyorlar. Önce ülkedeki koşullara özgü bir tutum alalım, ondan sonra solu eleştirmeye kalkalım. Solculuğu solu eleştirmek anlayanlar AKP hegemonyasında payları olduğunu da bilsinler.

Sizin açıklamalarınızdan Türkiye'de Sol'un asla kendini toparlayamayacağı ortaya çıkıyor. Yani ne yapalım, durum ortada, konjuktür   Sol için uygun değil, bizi bağayı ezmişler, kendimizi toparlayamacak bir hale getirmişler, kendi adamlarımız dahi devamlı CHP'yi tercih ediyor ve insanları bu alışkanlıklarından vaz geçirmemiz neredeyse sıfır,.......
Siz baştan marjinal kalmayı kabul etmişsiniz, etkinleşmek için asla bir adım atmayada niyetiniz yok.



Sana bir konuyu kabul ettirebilmek için ya CHP'ye vurmak, ya sola çatmak gerekiyor. Türkiye solunu içinde bulunduğu olumsuzluğun çerçevesini çiziyoruz, kabul etmiyorsunuz. Sence ne? Küçük bir parantezle anlat da anlayalım.

Önce ön yargıyla cevap vermekten vaz geçmen gerekli. Söylemediklerim üzerinden cevap vermen bu ön yargılarını ortaya koymakta. Ben kendi açımdan Sol'un neden güçsüz olduğunu ve güçlenmesi için neler yapması gerektiğini yazdım. Okumamışa benziyorsun, biraz kendini zorlarsan bulup okursun. Katılırsın veya katılmazsın ama en azından görüşümü söylemişim ve sende katılmadığın noktalar üzerinden istersen görüşünü bildirebilirsin.
Ne zamanki niyet okumaktan vaz geçersiniz, konumunuzu doğru irdeleyip yanlışlardan dönersiniz, sırf laf ebeliği yapmak yerine somut çalışmalar yaparsınız,....... o noktadan sonra Sol'un nasıl gelişeceği konusunda doğru düşünürsünüz.
Sol'un zayıflığını sırf dış etkenlere bağlamak işin kolaylıcılığıdır, öz eleştiriden kaçınmaktır,.....




Bu ileti en son Alisan tarafından 16.01.2015- 17:35 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 16.01.2015- 17:36


Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Solun neen ''zayıf ve etkisiz'' olduğu bilinmeyen bir şey değil. 12 eylül öncesinden başlayarak, 12 eylül yenilgisi, sovyetlerin yıkılması, solun dünya çapında gerilemesi ve buna eklenecek özgün nedenler, kürt sorunu, AKP'nin hegemonyası hepsi ele alınabilir.



Solun Türkiye'de neden etkisiz ve zayıf olduğu sorusunun cevabı ana hatlarıyla söylenmiş. Anlaşılmıyorsa bizim yapacak fazla bir şeyimiz yok. Türkiye sol hareketinin ideolojik bir sorunu yok. Bu konuda Avrupa'daki komünist hareketlerle arasında bir fark da yok. Çoğundan da daha ileri. Sosyalist veya komünist partilerin yeterinceye kitleye sahip olmaması ideolojik güçsüzlük anlamına gelmiyor. Kitlenin komünist partiler yerine özellikle CHP'yi tercih etmesi Türkiye'ye özgü koşullardan ileri geliyor. Bu ülkede her dönem gericilik ve faşizm gündeme gelmiştir. AKP iktidarında ise tek parti anlayışı olarak devlete hakim olmaya başlamıştır. Kitle bu koşullarda seçim zamanı geldiğinde CHP'yi tercih etmektedir. Burada aşılması gereken konu CHP'ye yönelen kitleyi sosyalist sola kazandırmaktır. Bunun da kolay olduğunu söylemek zor. Türkiye gibi geniş bir alanda kıt olanaklarla ancak 30 ile 40 tane parti binası aşabilen kadrolar bu konuda olağanüstü çaba harcayıp bu sorunu aşmaya çalışıyor. Eleştirenler, solcu olmayı solu eleştirmek sananlar ne yapıyor? Medyaya çöreklenmişler AKP destekçiliğinden başka bir şey yapmıyorlar. AKP'den demokrasi türetmeye çalışıyorlar. Önce ülkedeki koşullara özgü bir tutum alalım, ondan sonra solu eleştirmeye kalkalım. Solculuğu solu eleştirmek anlayanlar AKP hegemonyasında payları olduğunu da bilsinler.

Sizin açıklamalarınızdan Türkiye'de Sol'un asla kendini toparlayamayacağı ortaya çıkıyor. Yani ne yapalım, durum ortada, konjuktür   Sol için uygun değil, bizi bağayı ezmişler, kendimizi toparlayamacak bir hale getirmişler, kendi adamlarımız dahi devamlı CHP'yi tercih ediyor ve insanları bu alışkanlıklarından vaz geçirmemiz neredeyse sıfır,.......
Siz baştan marjinal kalmayı kabul etmişsiniz, etkinleşmek için asla bir adım atmayada niyetiniz yok.



Sana bir konuyu kabul ettirebilmek için ya CHP'ye vurmak, ya sola çatmak gerekiyor. Türkiye solunu içinde bulunduğu olumsuzluğun çerçevesini çiziyoruz, kabul etmiyorsunuz. Sence ne? Küçük bir parantezle anlat da anlayalım.

Önce ön yargıyla cevap vermekten vaz geçmen gerekli. Söylemediklerim üzerinden cevap vermen bu ön yargılarını ortaya koymakta. Ben kendi açımdan Sol'un neden güçsüz olduğunu ve güçlenmesi için neler yapması gerektiğini yazdım. Okumamışa benziyorsun, biraz kendini zorlarsan bulup okursun. Katılırsın veya katılmazsın ama en azından görüşümü söylemişim ve sende katılmadığın noktalar üzerinden istersen görüşünü bildirebilirsin.
Ne zamanki niyet okumaktan vaz geçersiniz, konumunuzu doğru irdeleyip yanlışlardan dönersiniz, sırf laf ebeliği yapmak yerine somut çalışmalar yaparsınız,....... o noktadan sonra Sol'un nasıl gelişeceği konusunda doğru düşünürsünüz.



Her yaptığın yorum ilgisiz saçmalıklarla dolu. Ne zaman böyle bir soru sorulsa ''yazdım oku'' diyorsun. İki üç cümleyi tekrar yazmak neden zor geliyor. Her konuya ilgisiz yorumları üst üste yazıyorsun da, bu sorulardan neden kaçıyorsun? Nereye yazdıysan, oradan buraya aktar, görelim bakalım solun zayıflığının nedeni sence neymiş? İlgisiz cümleler kurmaya bayılıyorsun.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Alisan
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Alisan
Cevap Tarihi: 16.01.2015- 17:45


Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Solun neen ''zayıf ve etkisiz'' olduğu bilinmeyen bir şey değil. 12 eylül öncesinden başlayarak, 12 eylül yenilgisi, sovyetlerin yıkılması, solun dünya çapında gerilemesi ve buna eklenecek özgün nedenler, kürt sorunu, AKP'nin hegemonyası hepsi ele alınabilir.



Solun Türkiye'de neden etkisiz ve zayıf olduğu sorusunun cevabı ana hatlarıyla söylenmiş. Anlaşılmıyorsa bizim yapacak fazla bir şeyimiz yok. Türkiye sol hareketinin ideolojik bir sorunu yok. Bu konuda Avrupa'daki komünist hareketlerle arasında bir fark da yok. Çoğundan da daha ileri. Sosyalist veya komünist partilerin yeterinceye kitleye sahip olmaması ideolojik güçsüzlük anlamına gelmiyor. Kitlenin komünist partiler yerine özellikle CHP'yi tercih etmesi Türkiye'ye özgü koşullardan ileri geliyor. Bu ülkede her dönem gericilik ve faşizm gündeme gelmiştir. AKP iktidarında ise tek parti anlayışı olarak devlete hakim olmaya başlamıştır. Kitle bu koşullarda seçim zamanı geldiğinde CHP'yi tercih etmektedir. Burada aşılması gereken konu CHP'ye yönelen kitleyi sosyalist sola kazandırmaktır. Bunun da kolay olduğunu söylemek zor. Türkiye gibi geniş bir alanda kıt olanaklarla ancak 30 ile 40 tane parti binası aşabilen kadrolar bu konuda olağanüstü çaba harcayıp bu sorunu aşmaya çalışıyor. Eleştirenler, solcu olmayı solu eleştirmek sananlar ne yapıyor? Medyaya çöreklenmişler AKP destekçiliğinden başka bir şey yapmıyorlar. AKP'den demokrasi türetmeye çalışıyorlar. Önce ülkedeki koşullara özgü bir tutum alalım, ondan sonra solu eleştirmeye kalkalım. Solculuğu solu eleştirmek anlayanlar AKP hegemonyasında payları olduğunu da bilsinler.

Sizin açıklamalarınızdan Türkiye'de Sol'un asla kendini toparlayamayacağı ortaya çıkıyor. Yani ne yapalım, durum ortada, konjuktür   Sol için uygun değil, bizi bağayı ezmişler, kendimizi toparlayamacak bir hale getirmişler, kendi adamlarımız dahi devamlı CHP'yi tercih ediyor ve insanları bu alışkanlıklarından vaz geçirmemiz neredeyse sıfır,.......
Siz baştan marjinal kalmayı kabul etmişsiniz, etkinleşmek için asla bir adım atmayada niyetiniz yok.



Sana bir konuyu kabul ettirebilmek için ya CHP'ye vurmak, ya sola çatmak gerekiyor. Türkiye solunu içinde bulunduğu olumsuzluğun çerçevesini çiziyoruz, kabul etmiyorsunuz. Sence ne? Küçük bir parantezle anlat da anlayalım.

Önce ön yargıyla cevap vermekten vaz geçmen gerekli. Söylemediklerim üzerinden cevap vermen bu ön yargılarını ortaya koymakta. Ben kendi açımdan Sol'un neden güçsüz olduğunu ve güçlenmesi için neler yapması gerektiğini yazdım. Okumamışa benziyorsun, biraz kendini zorlarsan bulup okursun. Katılırsın veya katılmazsın ama en azından görüşümü söylemişim ve sende katılmadığın noktalar üzerinden istersen görüşünü bildirebilirsin.
Ne zamanki niyet okumaktan vaz geçersiniz, konumunuzu doğru irdeleyip yanlışlardan dönersiniz, sırf laf ebeliği yapmak yerine somut çalışmalar yaparsınız,....... o noktadan sonra Sol'un nasıl gelişeceği konusunda doğru düşünürsünüz.



Her yaptığın yorum ilgisiz saçmalıklarla dolu. Ne zaman böyle bir soru sorulsa ''yazdım oku'' diyorsun. İki üç cümleyi tekrar yazmak neden zor geliyor. Her konuya ilgisiz yorumları üst üste yazıyorsun da, bu sorulardan neden kaçıyorsun? Nereye yazdıysan, oradan buraya aktar, görelim bakalım solun zayıflığının nedeni sence neymiş? İlgisiz cümleler kurmaya bayılıyorsun.

Bak hala gereksiz ve yanlış cevaplar veriyorsun. Ne sendeki bu bedavacılık? Bu başlıkta benim verdiğin cevabı bulman için inanki 1 dakika dahi zaman harcamazsın. Bu kadar ufak bir zahmete katlanmak istemiyorsun ama benden yazdıklarımı tekrarlamamı bekliyorsun. Sonrada zeytinyağı gibi üste çıkıyorsun.
Diğer yaraftan neden bana sadece son yazdıklarım. Üzerinden cevap veriyorsun? Madem cevap vereceksin insan önce bir iki dakika sabırlı olup geriye doğru gider ve konuyla alakalı neler yazmışım bir bakar. Ve böylecede gereksiz yere zaman ve enerji harcamamış olursun.
Bana cevap vermek için enerji harcayacağına yazdıklarıma baksan sorduğun sorunun ne kafar gereksiz olduğunu anlayacaksın ama niyetin öğrenmek olmayınca böyle gereksiz yere bilgiçlik taslıyorsun.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 17.01.2015- 19:21


Sol neden büyümüyor? Bunun cevabi cok net. Sol insanlara umut olacak reel siyaset yapamiyor, ütopya ve gercek disi sisyaset izliyor. Vatandasin günlük sorunlariyla ugrasmak yerine o insanlari sadece sinif mücadelesi icin sosyalizim icin kazanmaya calisiyor ve bu yüzdende insanlar hayal icerisindeki bir siyasete prim vermiyor.
Normal vatandas icin   reel Sosyalizmin cöküsü o sistemin yanlis oldugu algisini yaratmistir. Siz bu insanlarin algilarini ciddiye almak yerine o insanlara kulp takiyorsunuz.
Her zaman demisimdir, halk hizmeti mahellede görmek istiyor, yani örnegin muhtarlik önemli, halk hizmeti belediyecilikte görmek istiyor,......
Varmi Sol'un halkin bu taleplerine bir cevabi? Söyledikleri sadece sihirli cubuklari "sosyalizim". Mahelle halki "Sosyalizimle" kurtulacak, belediyecilik "sosyalizimle" cözülecek, Alevi sorunu "Sosyalizimle" cözülecek, Kürt sorunu "sosyalizimle" cözülecek,..... Vatandas artik bu masallari yutmuyor, reel hayattaki sorunlarina hemen simdi cözüm bekliyor. Bu konuda Sol siyaset üretemeiyor, halka erisemiyor,.... Radikal söylemlere artik ragbet gösteren yok, o devir coktan gecti. Vatandasin hayali cözümlerede ihtiyaci yok, gercek adimlar atilmasini istiyor.
Iste sana Sol'un neler yapmasi gerektigine dair ip uclari. Ama sen bunuda ciddiye almayacaksin, "liberlal", "Sol karsiti",....... gibi cümleler kurup gecistireceksin. Sonrada Sol neden zayif deyince yol göster diyeceksin.


Alişan cevap vermiş! Sosyalizmi bırakın diyor, halkın gerçek sorunlarıyla uğraşın. Sömürü, sınıf, sınıf mücadelesi neymiş, reel hayata karşı çözüm üretin diyor. Haksızlık yapmayın!
Eminim, Kaçak da bunları düşünüyordur ancak bu söylemin sol bir söylem olmadığını bildiği için açıklayamıyordur.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Alisan
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Alisan
Cevap Tarihi: 18.01.2015- 12:18


Z
Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Sol neden büyümüyor? Bunun cevabi cok net. Sol insanlara umut olacak reel siyaset yapamiyor, ütopya ve gercek disi sisyaset izliyor. Vatandasin günlük sorunlariyla ugrasmak yerine o insanlari sadece sinif mücadelesi icin sosyalizim icin kazanmaya calisiyor ve bu yüzdende insanlar hayal icerisindeki bir siyasete prim vermiyor.
Normal vatandas icin   reel Sosyalizmin cöküsü o sistemin yanlis oldugu algisini yaratmistir. Siz bu insanlarin algilarini ciddiye almak yerine o insanlara kulp takiyorsunuz.
Her zaman demisimdir, halk hizmeti mahellede görmek istiyor, yani örnegin muhtarlik önemli, halk hizmeti belediyecilikte görmek istiyor,......
Varmi Sol'un halkin bu taleplerine bir cevabi? Söyledikleri sadece sihirli cubuklari "sosyalizim". Mahelle halki "Sosyalizimle" kurtulacak, belediyecilik "sosyalizimle" cözülecek, Alevi sorunu "Sosyalizimle" cözülecek, Kürt sorunu "sosyalizimle" cözülecek,..... Vatandas artik bu masallari yutmuyor, reel hayattaki sorunlarina hemen simdi cözüm bekliyor. Bu konuda Sol siyaset üretemeiyor, halka erisemiyor,.... Radikal söylemlere artik ragbet gösteren yok, o devir coktan gecti. Vatandasin hayali cözümlerede ihtiyaci yok, gercek adimlar atilmasini istiyor.
Iste sana Sol'un neler yapmasi gerektigine dair ip uclari. Ama sen bunuda ciddiye almayacaksin, "liberlal", "Sol karsiti",....... gibi cümleler kurup gecistireceksin. Sonrada Sol neden zayif deyince yol göster diyeceksin.


Alişan cevap vermiş! Sosyalizmi bırakın diyor, halkın gerçek sorunlarıyla uğraşın. Sömürü, sınıf, sınıf mücadelesi neymiş, reel hayata karşı çözüm üretin diyor. Haksızlık yapmayın!
Eminim, Kaçak da bunları düşünüyordur ancak bu söylemin sol bir söylem olmadığını bildiği için açıklayamıyordur.


Maşallah seninde diğer   arkadaştan fazla bir farkın yok, başlıkla alkalı tek bir cümle yorum yapmıyosun ama yapanlarıda beğenmiyorsun. Tamam ben "sol karşıtı bir bakışla yaklaşıyorum" ya sen? Nedir senin görüşün sol açıdan bakarak Sol'un neden zayıf olduğu ve nasıl bu güçsüzlükten kendisini kurtaracağı? Sakın bildik ezber ve ucuz lafları   buraya yazma, hal ortadayken hala doğru yoldayız demen bayağı gülünç olur. Suçude her zamanki gibi dışarıda arama, Sol'un kendi payı nedir burada, neleri değiştirmeli, neler doğru,.....?
Yazılanları böyle tersten anlayandan ne kendisine nede Sol'a fayda gelir. Benim yazdıkalrımdan keskin solcumuz "sosyalizimden vaz geçin" anlamını çıkartmış. Bravo sana diyeyim.
Tabiii örneğin Yunanistan Komunist Partiside Sosyalizimden vaz geçti, baksana o parti   Yunanistandan iktidara oynayan bir parti, benim tarif ettiğim gibi halkın sorunlarıyla ilgileniyor ve çözümü senin gibi ne zaman geleceği belli olmayan "Sosyalizme" havale etmiyor.
Orada Sol nasıl güçlendi önce öğren. Şimdi o parti iktidara gelince Yunanistan'a soyalizimmi gelecek?
Diğer taraftan "devrim şartları uygun değil" diyende sen değilmisin? Madem öyle neden hala en azından günün şartlarına uygun siyaset yapmıyorsun?
Senin ve senin gibilerin amacı Sol'u gçlendirmek değil bilakis marjinal kalmasını sağlamak çünkü, amacınız sorunlara çözüm değil sadece laf ebeliği yapmak. Suçlu devamlı başkaları,.....
Bakalım şimdi nasıl bir saçmalıklar yazacaksın çok merak ediyorum.




Bu ileti en son Alisan tarafından 18.01.2015- 14:36 tarihinde, toplamda 3 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Kaçak
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Kaçak
Cevap Tarihi: 19.01.2015- 17:20


eminmiş, kaçak da böyle düşünüyordurmuş... ama söylemin sol olmadığını bildiği için açıklayamıyordurmuş...

bir a daha içsem mi acaba? :(



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 19.01.2015- 23:01


Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış

eminmiş, kaçak da böyle düşünüyordurmuş... ama söylemin sol olmadığını bildiği için açıklayamıyordurmuş...

bir a daha içsem mi acaba? :(



''a'' ne anlamadım da, bu kadar gayri ciddi karşı çıkışta bulunacağınıza, açtığınız konuyu neden kendinizce kapatmıyorsunuz? Sizden zayıflığın ve etkisizliğin nedenlerini duyalım. Sol denilince daha geniş bir bölme akla geldiği için solun tabanı öteden beri yüzde 30-35 civarı. Aldığı oy bakımından. Bu oy potansiyeli bugün de var. Bunu mu kastediyorsunuz, yoksa sol derken sosyalist solu mu önceliğe alıyorsunuz? Bu da belli değil. Açıklık getirmesi gereken   sizsiniz, açıklama yapacağınıza ilgisiz polemik yapıyorsunuz.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Kaçak
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Kaçak
Cevap Tarihi: 20.01.2015- 10:31


Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış

eminmiş, kaçak da böyle düşünüyordurmuş... ama söylemin sol olmadığını bildiği için açıklayamıyordurmuş...

bir a daha içsem mi acaba? :(



''a'' ne anlamadım da, bu kadar gayri ciddi karşı çıkışta bulunacağınıza, açtığınız konuyu neden kendinizce kapatmıyorsunuz? Sizden zayıflığın ve etkisizliğin nedenlerini duyalım. Sol denilince daha geniş bir bölme akla geldiği için solun tabanı öteden beri yüzde 30-35 civarı. Aldığı oy bakımından. Bu oy potansiyeli bugün de var. Bunu mu kastediyorsunuz, yoksa sol derken sosyalist solu mu önceliğe alıyorsunuz? Bu da belli değil. Açıklık getirmesi gereken   sizsiniz, açıklama yapacağınıza ilgisiz polemik yapıyorsunuz.



"a"yı, başındaki "bir" zamiriyle birlikte düşünün. ismi açıkça yazmayayım dedim, bu forumdaki yorumların pek çoğuna bakıp da katılımcıların yaş ortalamasının 18'in altında olduğu izlenimini edinince. gençlere kötü örnek olmak istemem.

gerçi sayın melnur sigaradan söz edip kötü örnek oluyor ama ben hassas ve düşünceli birisiyim.

istikbal gençlerimizde. o nedenle yazmaktan vazgeçemiyorum. yoksa bu konuyu da, açtığım bütün konuları da kapatıp gidebilirdim.

sorularına gelince, neden bu kadar etkisiz olduğunu sorguladığım "sol"dan elbette sosyalist solu kastediyorum. işçi sınıfından ve emekçi halk kitlelerinden söz eden sol sosyalist soldur çünki. chp türünden partiler de söylem olarak buna değinir tabii ama kimse bu değinmeye ideolojik bir ciddiyet atfetmez.

o kadar cevap verilmiş ve sayfalar uzayıp gitmiş. ne demek istediğim de bu arada kaybolmuş. tekrarlayayım ve daha başta ifadelerle açıklamaya çalışayım; sosyalist düşünceye göre işi sınıfı sermaye düzeninde sömürülür (ki bu doğrudur. işçi sınıfının ödenmemiş artı emeğine, ürettiği artı değere kapitalist, "kâr" adı altında el koyar). o halde işçi sınıfı ve diğer ezilen kitleler, neden kendi iktidarları olduğu söylenen sosyalist bir düzen değişikliği için mücadeleye katılmazlar ve sosyalist örgütleri, partileri desteklemezler?

eskiden 141-142 vardı. komünizm propagandası yasaktı. sosyalist ve komünist partiler sık sık kapatılırdı ve yöneticileri hapse atılırdı. şimdi bunlar yok.

her türlü propaganda yapılabiliyor. zaten internet medyası imkanı da var artık. bilgi paylaşımı en üstlerde.

bunlara rağmen sosyalist bir düzen için mücadeleye katılan işçiler çok az. kendi hakları için ciddi, sınıf temelli bir sendikal mücadeleden bile pek söz edemiyoruz. sınıf paramparça durumda.

neden işçi sınıfı, kendi ideolojisine bu kadar yabancı? neden kendi partilerine bu kadar uzak? neden oy oranları binde birkaçı aşamıyor?

bunlar üzerinde düşünmenizi tavsiye ederim. demek ki ortada ciddi bir hata var.

demek ki kitabî olanlardan bazıları, hakikî olan hayata uymuyor. göze, kulağa hoş geliyor ama gerçek değil. o halde işimize yaramaz ve atılması gerekiyor.

evinizde sırf güzel olduğu için bir eseri bulundurabilirsiniz. ama ondan estetik amaçlar dışında yararlanmaya kalkmazsınız.

sol diye anlatılanların bir kısmı ise bırakalım gerçeklerle bağdaşmayı, evdeki güzel bir süs eşyası kadar güzel de değil.

kitleler ancak ciddi bir alternatif olarak gördükleri zaman, farklı bir yola girerler. düzen değişikliği konusunda kitlelerin bir talebi olmadığı anlaşılıyor. kapitalizm onca sömürüsüne rağmen kitlelere, sosyalizmin eşitlikçi yaklaşımından daha cazip ve daha gerçek geliyor.

emekçi insanların sosyal ruh hâlini biliyorum. onların arasında yaşıyorum ve uzun yıllar onların sendikal mücadelesinde bulundum. eşitlikçiliğe ne zaman destek verdiklerini, ne zaman kapitalizmin "fırsatlar"ına, "nimetler"ine koşarak gittiklerini biliyorum. ortalama düzen bilincine sahip kitlelerin ancak başarısızlık ortamında eşitliği istediklerini, en ufak bir şans veya fırsat bulduğunda eşitsizliği sonuna kadar savunduklarını biliyorum.

bu kitleler geçmişin ciddi sosyalist liderlerinin ve hareketlerinin peşinden bile gitmedi. onlara insanî anlamda bile pek destek vermedi. sosyalist liderler, o eski sıkıntılı, zor zamanlarda en kötü şartlarda yaşamak zorunda kaldılar. o sosyalist liderlere ve örgütlerin az sayıdaki üyelerine kucak açmadılar. o örgütlerin kendilerine gecekondu yapan taraftarlarını bile bazen polise ihbar ettiler ve kendileri de o gecekonduya kat dikip apartmana çevirdiler.

bunları kitlelerden soğutmak veya karamsarlık yaymak için yazmıyorum. kitle denilen maddeyi daha iyi tanımanız için yazıyorum. kitle ciddi bir alternatif olarak görmeden destek vermez. solumuzun ise ciddiye alınabilir hiç bir yanı yok. pikniğe gitmek için ciddiye alınabilir ancak.

bunları yazınca da sol düşmanlığı yapmış olmuyorum. solu eleştirmiş ve durum tespiti yapmış oluyorum. kitleyi eleştirince de kitle düşmanlığı yapmadığım gibi...

bakın ne kadar yazdım. diyelim ki hepsi yanlış ve saçma sapan sözlerdi. ama dikkat ederseniz, ne kimseye "sen şucusun-bucusun" diye laf atıp onlarla laf dalaşına girdim, ne üç-beş kelimelik cümlelerle cevap yazıp kendimi kandırdım, ne de tek boyutlu, basit yaklaşımlarla gerçeği kendi dar ufkuma hapseden bir yaklaşım içine girdim.

dikkat ederseniz, yazdıklarımda zaman boyutu var. eskiden şöyleydi, zamanla böyle oldu gibisinden bir zaman boyutuna yer verdim. materyalist yanı belirgin bir açıklama yapmaya çalıştım. kitlelerin yaklaşımına, sosyal ruh hâline değindim. ezbere konuşmamaya özen gösterdim. somut verilerden söz ettim.

bir de, bunların bütün açıklama olduğunu da iddia etmedim. başka değinilecek hususlar da vardır. bunlara da yer verebiliriz. ama tabii, bu yönde karşılık bulmalıyım ki devam edebileyim. aksi tavırlar elbette insanda isteksizliğe yol açıyor.

ama ciddi, iyi niyetli itirazlar, eleştiriler tam tersine, olumlu etki yapıyor ve tartışmanın olumlu yönde ilerlemesine yol açıyor. o nedenle kendinizi, bir musibeti etkisizleştirmekle yükümlü forum görevlileri gibi görmeyin. olumlu katkıda bulunmaya çalışın. böylece hiç bir ilerleme sağlayamasak bile, hiç olmazsa kendinizi geliştirmiş olursunuz. başkalarına ait metinleri kopyalayıp yapıştırmaktansa, kendinize ait olan birkaç özgün cümleyi yazmanız çok daha değerlidir. ama bu da birazcık zahmet ürünü cümleler olsun. biraz emek ürünü cümleler olsun.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 9 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   4   5   6   [7]   8   9   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör MARS neden bu kadar önemli sirius 3 4775 08.04.2016- 11:55
Konu Klasör Ne kadar güç, o kadar taktik-Ender Helvacıoğlu umut 0 3428 28.05.2015- 10:58
Konu Klasör BHH etkisiz mi kalacak? solcu 1 3316 10.03.2015- 13:08
Konu Klasör Sancar: HDP'yi kapatmanın siyasi maliyeti olur, AKP fiilen etkisiz hale getirmeyi deniyor... melnur 1 1915 10.10.2020- 20:56
Konu Klasör Ne kadar kan o kadar müzakere umut 0 3142 23.11.2015- 11:30
Etiketler   Sol,   neden,   kadar,   zayıf,   etkisiz
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS