SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   [3] 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 03.07.2015- 20:06


karnı aç olan bir adam onurunu düşünmez bence, ekmeğini düşünür.işçi ekmeğine odaklandığı için çok uzak hedefler onun ilgisini çekmiyor olabilir. devrimcilik işçi sınıfının kapısını bu yüzden çalmıyor olabilir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 03.07.2015- 20:40


Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

karnı aç olan bir adam onurunu düşünmez bence, ekmeğini düşünür.işçi ekmeğine odaklandığı için çok uzak hedefler onun ilgisini çekmiyor olabilir. devrimcilik işçi sınıfının kapısını bu yüzden çalmıyor olabilir.


Çok haklısın Sn yura.
Çinde bir ata sözünden konuşulur Aç insanın demokrasiye ihtiyacı yoktur denir.
Böyle olduğunda işçilerin en güvenilir limana demir atacağı kaçınılmaz olur.

Ama işçi sınıfını burjuvazi sürekli doyuramaz eğer onu yaparsa sermaye biriktiremez Burjuva dediğimiz egemen sınıfın işçilerle olduğu kadar hatta daha fazlası kendi sınıfı içinde derin çelişkileri vardır.
Onun için sürekli üretici güçleri geliştirecek işçileri işsiz bırakacak kendi içindeki rakabettende zaferle çıkacaktır bu onun doğasında (T.Erdoğanın(CB) değimi ile fıtratında) vardır.
Bu durum işçi sınıfında onur savaşına varan isyanları körükleyecektir.
Tarihte duymuşuzdur Spartakus köle isyanlarını işte o isyan onur savaşı idi.

Yeterki biz her türlü duruma paniklemeden hazırlıklı olalım.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 04.07.2015- 12:17


İşçi sınıfının sol partileri tercih etmemesinin nedenlerinden biri bana göre Sovyetler Birliği'nde yaşanan çöküştür. Bu çöküş sadece Türkiye'de değil bütün dünyada işçi sınıfı hareketini geriletmiştir. Sovyetler Birliği varken sosyalizm işçi sınıfı için yakın bir hedefken çöküşten sonra bu hedef işçi sınıfının algısında uzak bir hedef haline gelmiştir. Sosyalizmden ümidini kesen işçi sınıfı da sol partilere değil, kendisine daha pragmatik vaadlerde bulunan sağ partileri tercih ediyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 04.07.2015- 15:16


Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

İşçi sınıfının sol partileri tercih etmemesinin nedenlerinden biri bana göre Sovyetler Birliği'nde yaşanan çöküştür. Bu çöküş sadece Türkiye'de değil bütün dünyada işçi sınıfı hareketini geriletmiştir. Sovyetler Birliği varken sosyalizm işçi sınıfı için yakın bir hedefken çöküşten sonra bu hedef işçi sınıfının algısında uzak bir hedef haline gelmiştir. Sosyalizmden ümidini kesen işçi sınıfı da sol partilere değil, kendisine daha pragmatik vaadlerde bulunan sağ partileri tercih ediyor.


Buda sebeplerden bir tanesi olabilir ama tek sebep değildir.

Öyle olsa idi Cavez,i destekleyen Venezuella işçi sınıfı olmayacaktı.

İşçi sınıfını ne öyle tek kurtarıcı olarak gözümüzde büyütelim ne döneme bakarak hiç bir şey olmayan topluluk olarak görelim.
Aslında bu sorun iki şekilde anlaşılmalı. 1- işçi sınıfından umudunu kesmiş bir sosyalist örgütler 2-işçi sınıfı henüz burjuvazinin lanetine uğramadığını düşünelim.

Bu 2 şey,i bir araya getirdiğimizde kabahatin büyüğü nerededir sorusunu kendimize sormalıyız.

Komünistlerin kurtuluşu işçi sınıfının kurtuluudur yani bunun tam tersinide anlıyabiliriz.
O zaman işçi sınıfı nedir niçin komünistlerle bir değildir sorusunu birde tersten sorarak cevaplamamız gerekecek.
Marx işçi sınıfı derken 2 şeyden söz eder biri bütün değerleri yaratan sosyal topluluk ,ikincisi mülsüzleri oluşturan sosyal topluluk. İşte biz günümüzün tahlilini yaparken zamanın değiştirdiklerinide dikkate alacağız.

Gelişmiş ülkelerde işçi sınıfı ağırlıklı olarak üretim de değil değişim sektörü denilen hizmet sektöründe ikame ediliyor ama bazı asya ülkelerinde işçiler karın tokluğuna çalıştırılıyor.

Dünyada ortak kanı mülksüzler dünya nüfusunun % 85 ini oluşturuyor.
Bu durumda hala umudumuz var demektir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 04.07.2015- 21:45


İşçi sınıfının komünistleri tercih etmemesinin nedeni bizim ülkemizdeki nedenlerinden biri de bizde komünistlerin dağınıklığı, ülkenin içinden geçtiği özgün koşullar, din ve inançların etkisi sayılabilir. Sosyalistlerin bu sorunların üzerinden gelebilmesi de bence kolay değil.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 04.07.2015- 23:17


Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

İşçi sınıfının komünistleri tercih etmemesinin nedeni bizim ülkemizdeki nedenlerinden biri de bizde komünistlerin dağınıklığı, ülkenin içinden geçtiği özgün koşullar, din ve inançların etkisi sayılabilir. Sosyalistlerin bu sorunların üzerinden gelebilmesi de bence kolay değil.


Bence sorun bu da değil. İşçi sınıfı günlük yaşayan toplumun en alt kesimidir. Sorun işçi sınıfının komünistlerin yanına gelmesi değil komünistlerin işçi sınıfının ne kadar yanında olduğu.
Bu ülkede ve dünyanın bir çok ülkesinde komünistlerin bilinç açısından ne kadar entelektüel olduğudur.
Biz işçi sınıfının yanında onların ücretlerine 10 lira fazla alması ile ilgilendiğimiz için durmaktayız. Halbuki bu mücadele işçilerin mücadelesinin en küçük parçasıdır.

Biz işçilerin idolojilerini kendi anlıayabileceği şekilde onlara anlatmak durumundayız.Mücadele biçimlerini zamana en uygun olan şekilde yapılmasını sağlamalıyız

Biz düşmanı da tanımalıyız bizi ve işçi sınıfını nasıl aldattığını bilmeliyiz asıl çelişkiyi örtbas eden çelişkimsi görünen tuzakları işçilere anlatmalıyız

Biz kriz siyaseti yapmalıyız kriz ne kadar derinleşirse bizim iktidar şansımız o kadar artar.
yani nesnel şartlar devrimci durum yaratamıyorsa öznel etkenler devrimci durumun yaratılmasında etken olmalı.

İşçiler her ne kadar toplumsal olarak devrimin öncüsü gibi görünsede onların kaptanı komünist devrimcilerdir.
Onların bize gelmesini değil bizim onlara gitmemiz daha önceldir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.885
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 05.07.2015- 00:42


İşçi sınıfının muhafazakarlaştığı ve soldan uzaklaştığı bir realite. Bunun çeşitli nedenleri var. En başa yazılması gereken reel sosyalizmin çözülüşüdür. Sn.munzur da belirtmiş, SSCB'nin çözülüşüyle birlikte işçi sınıfı ve emekçi halkta sosyalizmin olanaksızlığı ve uygulanamaz bir proje olduğu algısı oluşmuştur. Böyle bir algı geniş kitlelerde mevcut olumsuzluğun giderilmesi konusunda radikal davranmak yerine daha faydacı davranmaya yöneltmekte ve muhafazakar bir ideolojinin unsurlarına sarılmasına yol açmaktadır. Emekçi halk ve işçi sınıfının sosyalist partiler yerine muhafazakar partilere yönelmesinin nedenlerinden en başa yazılması gerekeni bence budur.

İkinci önemli neden kitlenin sağa kayışıyla birlikte sosyal demokrat   partiler kitle desteğini yitirmemek sağa kaymışlardır. Bu kayış kitlelerdeki muhafazakarlaşmayı daha da pekiştirmekte ve sosyalist solun gelişimini engelleyen bir iklimin oluşmasına yol açarak kitle ile sol arasındaki makasın açılmasına neden olmaktadır.

Reel sosyalizmin çözülüşüyle birlikte   üretimdeki esneklik, parçalanma, taşeronlaştırma, örgütsüz bırakma şeklinde işçi sınıfı üzerinde neo-liberal basıncın artması da işçi sınıfı üzerinde olumsuzluk yaratmakta, sınıfı edilgin bir hale sokmaktadır. Bu durum da aynı şekilde sınıf ile parti arasında aşılması zor duvarların oluşmasına neden olmaktadır.

Kısaca   işçi sınıfının sosyalist partileri tercih etmemelerinin nedenlerini reel sosyalizmin çözülüşüyle ilişkilendirmek yanlış bir yorum olmayacaktır. Buna Türkiye'nin nesnel durumu da eklendiğinde ( 12 eylül, kürt sorunu vb) sınıf ile sol arasındaki bağıntının sorunlu olmasına çok da şaşırmamak gerek.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.885
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 10.08.2023- 06:57


Komediye bak. İşçi sınıfı içinde sıfır olan, sınıf mücadelesini reformist sendikalarda koltuk kapmaya çalışmak -onuda beceremiyorsunuz- olarak algılayan insanlar bize işçi nasıl örgütleniyor öğretmeye kalkıyor.   :d

Küçük burjuva sosyalizmini savunmak birde... Akademisyenlerinizi yesinler sizin. O akedemisyenlerle bıraksanız sonsuza kadar solculuk oynayacaksınız. O müthiş kitleyle reformizm, legalizm batağında debelenmeye devam edin. Sınıf devrimcileri Greif'da, metal işçileri fırtınasında öncülük edip sermayeye darbe vuruyor. Sarı sendika belasını dağıtıp tekrardan sınıf hareketini yükseltiyor.


(proleterdevrim mahlaslı arkadaş yazmış bunları...

***
Siz şimdiki proleter sosyalist arkadaş mısınız, bilmiyorum ama, solcuların farklı siyasetleri savunan solculara bu şekilde yaklaşımını garipsiyorum. Sanırım siz KP'yi (TKP) eleştiriyor olmalısınız ama eleştiriniz ''Siz küçük burjuva sosyalistlerisiniz, legalite batağındasınız, biz ise işçi sınıfı partisiyiz, işçileri örgütlüyoruz'' söyleminden öteye gitmiyor. Yanlışsam düzeltin, küçük burjuva kökenli insanların savunageldiği legal siyaseti savunanlara küçük burjuva sosyalisti diyorsunuz sanırım. Bu durumda siz legaliteye, legal bir partiye ve legal çalıma olanaklarına sırtınızı dönüyor olmalısınız. Eleştirilerinizin özü özellikle bu kapsama aitse doğru da değil. Ayrıca işçi sınıfını örgütlediğnizi ima ediyorsunuz ama öyle bir durum da mevcut değil. Özellikle 14 Mayıs seçimleri gösterdi ki, TİP olmasa sosyalistlerin legali de ve varsa illegali de işçi sınıfı tarafından pek de önemsenmiyor. O zaman bu tavır ne?

SF'nin yarattığı bir çeşit KP-TKP düşmanlığı mı?



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   [3] 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör ABD-PYD: Mecburiyet değil tercih umut 0 2971 02.11.2014- 11:56
Konu Klasör Devrimin ve işçi sınıfının ustası:İyi ki doğdun Gorki! melnur 3 2037 29.03.2020- 10:09
Konu Klasör TKP: 105 yıl önce kuruldu, yine kuracağız, işçi sınıfını iktidara taşıyacağız... melnur 0 533 08.11.2022- 05:46
Konu Klasör Sosyalist ve komünist partileri kapatın gitsin! denizcan 2 4326 13.04.2015- 13:34
Konu Klasör 1923 Türkiye İktisat Kongresi ve işçi sınıfının kabul olunan iktisadî esasları melnur 1 39 27.02.2024- 09:01
Etiketler   işçi,   sınıfı,   neden,   sol,   partileri,   tercih,   etmiyor
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS